construire petit reseau ethernet

[claude bb]

Bonjour

je vais bientôt avoir une livebox4, en fibre, et je voudrais une
installation, complétement câblé, en Ethernet

dans ma salle à manger, au rdc, serra installé le 1er boitier livebox,
tout prés de la prise téléphonique, mon boitier tv, serra à coté de la
tv, sur le mur d'en face, à 2 m de la tv, sur le même coté, se situe mon pc
au 1er étage, 2 chambres, ou je voudrais installer, dans chacune une
prise ethernet

donc je résume:
je voudrais installer, 3 prises, au rdc, et 2 à l'étage, que dois je
prévoir, comme matériel, en partant, du 1er boitier livebox?
quelle est la meilleure manière, de construire, ce câblage?

merci d'avance, pour vos conseils avisés.

---
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[Didier]

Post by claude bb
Bonjour
je vais bientôt avoir une livebox4, en fibre, et je voudrais une
installation, complétement câblé, en Ethernet
dans ma salle à manger, au rdc, serra installé le 1er boitier livebox,
tout prés de la prise téléphonique, mon boitier tv, serra à coté de la
tv, sur le mur d'en face, à 2 m de la tv, sur le même coté, se situe mon pc
au 1er étage, 2 chambres, ou je voudrais installer, dans chacune une
prise ethernet
je voudrais installer, 3 prises, au rdc, et 2 à l'étage, que dois je
prévoir, comme matériel, en partant, du 1er boitier livebox?
quelle est la meilleure manière, de construire, ce câblage?
merci d'avance, pour vos conseils avisés.
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Bjr.
J'ai fait ce genre de câble chez moi, pour un tout petit réseau : pour 4
équipements (je rajoute le décodeur, parce que je crois comprendre que
si tu veux du tout ethernet câblé c'est que tu ne veux pas de wifi, donc
le décodeur doit avoir sa prise aussi). Au-delà de 4, ça ferait vraiment
moche au mur derrière la box.
A côté de la LiveBox, je mettrais 4 prises RJ45 murales.
Une prise RJ45 murale à chaque localisation :une pour ton PC à 2m du
décodeur, une près du décodeur, et une dans chaque chambre à l'étage.
Après, à toi de voir comment tu passes du câble réseau au moins
catégorie 6 entre chaque paire de prises, mais là je laisse parler les
spécialistes, moi je fais du Wifi ou du CPL.
Didier.

[Alain]

On 10/10/2017 17:17, Didier wrote:
....

Post by Didier
Après, à toi de voir comment tu passes du câble réseau au moins
catégorie 6 entre chaque paire de prises, mais là je laisse parler les
spécialistes, moi je fais du Wifi ou du CPL.
Didier.

Bonjour,

Les cat6 ou 7 ne conviennent pas en installation domestique car trop
gros et rigides pour entrer dans un boîtier à 1 prise en respectant les
normes ; en entreprise on met du 7, notamment pour alimenter
électriquement les téléphones, et les prise sont dans des goulottes.
Le cat5+ UTP passe tout aussi bien du giga sur 100m.
La désignation 5+, extra, super etc signifie que les pas de torsade sont
différents selon les paires, ce qui permet de passer en giga.

Le câble doit être rigide monobrin ; en souple on est limité à 3m par
liaison (entre prises et matériels).
Le câble ne doit pas être trop serré (colson) ni courbé (rayon max = 8x
diamètre).
Il doit être éloigné notamment des câbles électriques, moteurs et fluos
; en cas de cheminement parallèle avec le secteur : 10mm/3m 30mm/10m
60mm/20m 120mm si >30m.
Dans les bricoleries vous ne trouverez quasi pas de câble UTP mais du
S/FTP (entouré d'un film d'aluminium). Cet écran ne permet en aucun cas
de s'affranchir des distances avec le secteur.

Les prises actuelles sont normalement toutes de cat6 et acceptent aussi
les connecteurs RJ45 cat5, et les connecteurs RJ11 de certains
récepteurs téléphoniques.
Quasi toutes portent des repères colorés doubles, pour les conventions
568A (vert en premier, plutôt américain) et 568B (orange en premier
plutôt en Europe) ; l'essentiel est de faire la même chose aux 2 bouts ...
Au niveau des connexions, les câbles doivent être dégainés au minimum et
non détressés (torsade conservée jusqu'au ras des contacts).

L'emplacement de la ou des box :
- les prises du ou des boîtiers 'vidéo' doivent être près des objets
correspondants ... notez que la plupart des objets vidéo ont aussi une
prise réseau pour certaines fonctions plus ou moins nécessaires ou
souhaitées.
- le boîtier 'serveur' contient aussi en général l'antenne wifi, et son
meilleur emplacement est donc au centre de l'habitation en 3D ; la
portée max est vers 50m fonction des obstacles conducteurs (béton armé
mais aussi humains, et végétaux au jardin), donc mettre cette box plutôt
en hauteur dans la bibliothèque voire à l'étage, qu'au ras du sol du rdc.
- dans le décompte des prises, comptez donc aussi la liaison entre les
différents boîtiers de la 'box', et les récepteurs téléphoniques
filaires, et si connexion sur fibre, la liaison entre la box 'serveur'
et le bidule gpon situé à l'arrivée de la fibre ; au passage le gpon
nécessite aussi une prise secteur.

a+

[claude bb]

Post by Alain
....

Post by Didier
Après, à toi de voir comment tu passes du câble réseau au moins
catégorie 6 entre chaque paire de prises, mais là je laisse parler les
spécialistes, moi je fais du Wifi ou du CPL.
Didier.

Bonjour,
Les cat6 ou 7 ne conviennent pas en installation domestique car trop
gros et rigides pour entrer dans un boîtier à 1 prise en respectant les
normes ; en entreprise on met du 7, notamment pour alimenter
électriquement les téléphones, et les prise sont dans des goulottes.
Le cat5+ UTP passe tout aussi bien du giga sur 100m.
La désignation 5+, extra, super etc signifie que les pas de torsade sont
différents selon les paires, ce qui permet de passer en giga.
Le câble doit être rigide monobrin ; en souple on est limité à 3m par
liaison (entre prises et matériels).
Le câble ne doit pas être trop serré (colson) ni courbé (rayon max = 8x
diamètre).
Il doit être éloigné notamment des câbles électriques, moteurs et fluos
; en cas de cheminement parallèle avec le secteur : 10mm/3m 30mm/10m
60mm/20m 120mm si >30m.
Dans les bricoleries vous ne trouverez quasi pas de câble UTP mais du
S/FTP (entouré d'un film d'aluminium). Cet écran ne permet en aucun cas
de s'affranchir des distances avec le secteur.
Les prises actuelles sont normalement toutes de cat6 et acceptent aussi
les connecteurs RJ45 cat5, et les connecteurs RJ11 de certains
récepteurs téléphoniques.
Quasi toutes portent des repères colorés doubles, pour les conventions
568A (vert en premier, plutôt américain) et 568B (orange en premier
plutôt en Europe) ; l'essentiel est de faire la même chose aux 2 bouts ...
Au niveau des connexions, les câbles doivent être dégainés au minimum et
non détressés (torsade conservée jusqu'au ras des contacts).
- les prises du ou des boîtiers 'vidéo' doivent être près des objets
correspondants ... notez que la plupart des objets vidéo ont aussi une
prise réseau pour certaines fonctions plus ou moins nécessaires ou
souhaitées.
- le boîtier 'serveur' contient aussi en général l'antenne wifi, et son
meilleur emplacement est donc au centre de l'habitation en 3D ; la
portée max est vers 50m fonction des obstacles conducteurs (béton armé
mais aussi humains, et végétaux au jardin), donc mettre cette box plutôt
en hauteur dans la bibliothèque voire à l'étage, qu'au ras du sol du rdc.
- dans le décompte des prises, comptez donc aussi la liaison entre les
différents boîtiers de la 'box', et les récepteurs téléphoniques
filaires, et si connexion sur fibre, la liaison entre la box 'serveur'
et le bidule gpon situé à l'arrivée de la fibre ; au passage le gpon
nécessite aussi une prise secteur.
a+

très bien pour ces infos bien techniques

peut tu répondre, à mon post, d'hier (le 13) à 19h27

merci

---
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[-_-]

Post by claude bb
très bien pour ces infos bien techniques
peut tu répondre, à mon post, d'hier (le 13) à 19h27
merci
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tout le monde se fend le cul pour te donner des explications les plus
précises.
maintenant tu te débrouilles, tu as tous les éléments et bien plus
encore.
si tu sais pas faire, alors tu contactes un pro et tu payes la
facture.

ta réponse citée plus haut est déplacée, irrespectueuse et montre le
peu de considération que tu as envers les personnes qui prennent le
temps de t'écrire, de t'expliquer par de longs messages.
tu veux pas qu'on vienne te faire le boulot en plus ?

impressionnant le nombrilisme des ces blaireaux incultes qui se croient
des as et ne sont que des guignols. toi et tes congénères, arretez de
vous tourner le doigt dans le cul. vous savez pas faire, vous ne saurez
jamais. ne vous faites pas mousser.
a.

[claude bb]

Post by -_-

Post by claude bb
très bien pour ces infos bien techniques
peut tu répondre, à mon post, d'hier (le 13) à 19h27
merci
---
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tout le monde se fend le cul pour te donner des explications les plus
précises.
maintenant tu te débrouilles, tu as tous les éléments et bien plus encore.
si tu sais pas faire, alors tu contactes un pro et tu payes la facture.
ta réponse citée plus haut est déplacée, irrespectueuse et montre le peu
de considération que tu as envers les personnes qui prennent le temps de
t'écrire, de t'expliquer par de longs messages.
tu veux pas qu'on vienne te faire le boulot en plus ?
impressionnant le nombrilisme des ces blaireaux incultes qui se croient
des as et ne sont que des guignols. toi et tes congénères, arretez de
vous tourner le doigt dans le cul. vous savez pas faire, vous ne saurez
jamais. ne vous faites pas mousser.
a.

tu te trompes complètement, sur mon état d'esprit!
je respectes tout à fait, les personnes bénévoles, qui prennent de leur
temps, pour aider les autres
je suis tout à fait profane, en câblage Ethernet

mais la 1ere réponse donnée, je ne la comprends, pourquoi mettre, 4
prises derrière la box?
, vu qu'entretemps, j'ai découvert d'autres possibilités, sur le net
(mais je ne suis pas sur de la faisabilité)

le boitier tv, serra à coté, de la box, donc un cable de 30 cm, les
relira, il me restera 3 ports (sur la box), 1 pour le pc, il m'en
restera donc 2, pour alimenter l'étage, je prendrais un câble, qui
atterrirait, dans un switch

ensuite, il y a eu une réponse, très technique,(on voit que
l'intervenant, s'y connait!) mais excuse moi, elle est difficile à
appréhender, pour un profane
c'est donc pour ça, que je suis intervenu, hier (14h16)
je reconnais, que ma question, était sans doute malhabile, et je m'en excuse

[Didier]

Le 14/10/2017 à 13:20, Alain a écrit :
.../..

Post by Alain
filaires, et si connexion sur fibre, la liaison entre la box 'serveur'
et le bidule gpon situé à l'arrivée de la fibre ; au passage le gpon
nécessite aussi une prise secteur.

Juste pour fignoler, ce n'est pas le GPON qui nécessite une prise
secteur (le GPON en tant que technique réseau fibre), mais le boitier
qui en extrêmité de tout réseau fibre (GPON ou point à point) réalise la
conversion optique/électrique. On parle d'ONT (Optical Network
Termination) (côté NRO, on a l'OLT, Optical Line termination).
Je reconnais que je pinaille ;-)
Didier.

[Jo Engo]

Post by claude bb
merci d'avance, pour vos conseils avisés.

Mettre les switches (ou les hubs, ce n'est pas pareil) au plus près des
prises, ce qui évite de tupler le cablage.

[claude bb]

Post by Jo Engo

Post by claude bb
merci d'avance, pour vos conseils avisés.

Mettre les switches (ou les hubs, ce n'est pas pareil) au plus près des
prises, ce qui évite de tupler le cablage.

ma box aura 4 prise rj45, je penses en utiliser une, pour mon pc, une,
pour le boitier tv, de la 3eme prise, partira un câble, qui arrivera au
1er étage, dans un switch, de ce dernier, 2 câbles,qui alimenteront, les
2 chambres.
ensuite pour alimenter le 3éme niveau, un câble partira du switch, pour
arriver,dans un 2éme switch, à l’étage du dessus, et de la 3 prises
murales rj45

ça vous parait correct?

---
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[Didier]

Post by claude bb

Post by Jo Engo

Post by claude bb
merci d'avance, pour vos conseils avisés.

Mettre les switches (ou les hubs, ce n'est pas pareil) au plus près des
prises, ce qui évite de tupler le cablage.

ma box aura 4 prise rj45, je penses en utiliser une, pour mon pc, une,
pour le boitier tv, de la 3eme prise, partira un câble, qui arrivera au
1er étage, dans un switch, de ce dernier, 2 câbles,qui alimenteront, les
2 chambres.
ensuite pour alimenter le 3éme niveau, un câble partira du switch, pour
arriver,dans un 2éme switch, à l’étage du dessus, et de la 3 prises
murales rj45
ça vous parait correct?
---
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Pour moi c'est très correct, un peu riche avec les switches, mais ça
c'est ton budget.
Pour répondre sur les 4 prises derrières la box, c'était pour profiter
du switch intégré à la box et éviter d'en acheter d'autres.
Les conseils d'Alain sur les précautions pour le câblage sont à
restecter le plus possible, c'est la garantie pour ne pas avoir d'ennuis
plus tard.
Didier.

[claude bb]

Post by Didier

Post by claude bb

Post by Jo Engo

Post by claude bb
merci d'avance, pour vos conseils avisés.

Mettre les switches (ou les hubs, ce n'est pas pareil) au plus près des
prises, ce qui évite de tupler le cablage.

ma box aura 4 prise rj45, je penses en utiliser une, pour mon pc, une,
pour le boitier tv, de la 3eme prise, partira un câble, qui arrivera
au 1er étage, dans un switch, de ce dernier, 2 câbles,qui
alimenteront, les 2 chambres.
ensuite pour alimenter le 3éme niveau, un câble partira du switch,
pour arriver,dans un 2éme switch, à l’étage du dessus, et de la 3
prises murales rj45
ça vous parait correct?
---
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Pour moi c'est très correct, un peu riche avec les switches, mais ça
c'est ton budget.
Pour répondre sur les 4 prises derrières la box, c'était pour profiter
du switch intégré à la box et éviter d'en acheter d'autres.
Les conseils d'Alain sur les précautions pour le câblage sont à
restecter le plus possible, c'est la garantie pour ne pas avoir d'ennuis
plus tard.
Didier.

merci pour ta réponse

je n'ai pas trop saisi, l'utilité des 4 prises derrière la box:

ces 4 prises, vont utiliser les 4 sorties de la box? ou un seul câble,
partira de la box, comme si derrière, il y avait un switch, à 4 prises
rj 45?

[Didier]

Post by claude bb

Post by Didier

Post by claude bb

Post by Jo Engo

Post by claude bb
merci d'avance, pour vos conseils avisés.

Mettre les switches (ou les hubs, ce n'est pas pareil) au plus près des
prises, ce qui évite de tupler le cablage.

ma box aura 4 prise rj45, je penses en utiliser une, pour mon pc,
une, pour le boitier tv, de la 3eme prise, partira un câble, qui
arrivera au 1er étage, dans un switch, de ce dernier, 2 câbles,qui
alimenteront, les 2 chambres.
ensuite pour alimenter le 3éme niveau, un câble partira du switch,
pour arriver,dans un 2éme switch, à l’étage du dessus, et de la 3
prises murales rj45
ça vous parait correct?
---
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Pour moi c'est très correct, un peu riche avec les switches, mais ça
c'est ton budget.
Pour répondre sur les 4 prises derrières la box, c'était pour profiter
du switch intégré à la box et éviter d'en acheter d'autres.
Les conseils d'Alain sur les précautions pour le câblage sont à
restecter le plus possible, c'est la garantie pour ne pas avoir
d'ennuis plus tard.
Didier.

merci pour ta réponse
ces 4 prises, vont utiliser les 4 sorties de la box? ou un seul câble,
partira de la box, comme si derrière, il y avait un switch, à 4 prises
rj 45?

Un câble entre chaque sortie de la box et une des prises; les 4 sorties
de la box sont un switch.
Didier.

[claude bb]

Post by Didier

Post by claude bb

Post by Didier

Post by claude bb

Post by Jo Engo

Post by claude bb
merci d'avance, pour vos conseils avisés.

Mettre les switches (ou les hubs, ce n'est pas pareil) au plus près des
prises, ce qui évite de tupler le cablage.

ma box aura 4 prise rj45, je penses en utiliser une, pour mon pc,
une, pour le boitier tv, de la 3eme prise, partira un câble, qui
arrivera au 1er étage, dans un switch, de ce dernier, 2 câbles,qui
alimenteront, les 2 chambres.
ensuite pour alimenter le 3éme niveau, un câble partira du switch,
pour arriver,dans un 2éme switch, à l’étage du dessus, et de la 3
prises murales rj45
ça vous parait correct?
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Pour moi c'est très correct, un peu riche avec les switches, mais ça
c'est ton budget.
Pour répondre sur les 4 prises derrières la box, c'était pour
profiter du switch intégré à la box et éviter d'en acheter d'autres.
Les conseils d'Alain sur les précautions pour le câblage sont à
restecter le plus possible, c'est la garantie pour ne pas avoir
d'ennuis plus tard.
Didier.

merci pour ta réponse
ces 4 prises, vont utiliser les 4 sorties de la box? ou un seul câble,
partira de la box, comme si derrière, il y avait un switch, à 4 prises
rj 45?

Un câble entre chaque sortie de la box et une des prises; les 4 sorties
de la box sont un switch.
Didier.

donc j’aurais, si j'ai bien compris:
chacune des 4 prise,au mur, qui seront alimentées, par les 4 prises
ethernet de la box?

je voudrais ajouter une précision, sur mon installation
au début, j'avais écrit, qu'une des box, serrait prés de la ligne
téléphonique,

mais je ne savais pas qu'en, ftth, la prise tél ne sert pas

donc maintenant les 2 box, seront, l'une sur l'autre, au dessus de mon
meuble (2 m de hauteur, sur 3 de large) à un mètre de la tv, à 1,5m de
mon pc, et pile en dessous (60 cm), de l'ouverture existante, entre le
rdc, et les chambres au 1er

les câbles, alimentant la tv, et le pc, ne seront pas visibles, car
cachés par le meuble tv

ça change la donne?

[Alain]

......
donc maintenant les 2 box, seront, l'une sur l'autre, au dessus de mon
meuble  (2 m de hauteur, sur 3 de large) à un mètre de la tv, à 1,5m de
mon pc, et pile en dessous (60 cm), de l'ouverture existante, entre le
rdc, et les chambres au 1er
les câbles, alimentant la tv, et le pc, ne seront pas visibles, car
cachés par le meuble tv
ça change la donne?

Bonjour,

- Merci d'avoir supprimé la pub pour Avast, le mieux à mon avis est de
le désinstaller et rétablir Windows Defender ...

- Comme disent d'autres, les switches bout à bout ne me plaisent pas ;
le schéma d'un réseau ethernet c'est une étoile raccordée à 1 switch,
centrée sur là où ça va le mieux, fonction des distances et passages de
câbles, donc chez vous vers les boxes et la TV.

- Vu que certaines boxes sont encore en 10/100 MBps, on met plutôt ses
prises sur un sw Giga, avec un seul lien vers la box : quand on passe de
l'ADSL à la fibre haut de gamme chez Orange, ils vous laissent
l'ancienne box, qui ne fait pas le giga ni le WiFi ac/n. Ils ajoutent
seulement l'ONT (j'avais oublié le nom du bidule).

- La ou les boxes vidéo se raccordent aussi à la box serveur,
éventuellement sur des prises dédiées chez certains FAI car elles sont
sur un réseau IP différent de votre réseau privé.

- Pour le PC (et la TV si 'connectée') des câbles souple manufacturés
suffisent car < 3m (et en pratique le câble souple fonctionne sans
erreurs au-delà de 3m, disons 15m, mais on prendra toujours le plus
court possible, sans faire de rouleaux).

- Restent 2 câbles pour les chambres. Comme je viens de dire, si elles
sont juste au dessus un cordon souple manufacturé peut marcher via un
trou dans le plancher. Le câblage 'dans les normes' en rigide décrit
plus haut concerne plutôt la construction neuve ou rénovation avec
câbles et prises dans les murs.

- Les prises téléphoniques peuvent encore servir si vous en avez
plusieurs (elles sont raccordées en parallèle) et que vous utilisez 1
récepteur filaire dans une autre pièce. Il faut raccorder celle du salon
à la sortie téléphone analogique de la box, après bien sûr avoir
déconnecté les fils d'arrivée de la ligne (1 et 2).

a+

[claude bb]

Post by Alain
- Pour le PC (et la TV si 'connectée') des câbles souple manufacturés
suffisent car < 3m (et en pratique le câble souple fonctionne sans
erreurs au-delà de 3m, disons 15m, mais on prendra toujours le plus
court possible, sans faire de rouleaux).

la tv n'est pas connectée, pour la tv je me suis plantée, elle serra
relier en hdmi, à la box, ce sont les 2 boitiers, qui seront reliées en
ethernet

Post by Alain
- Restent 2 câbles pour les chambres. Comme je viens de dire, si elles
sont juste au dessus un cordon souple manufacturé peut marcher via un
trou dans le plancher. Le câblage 'dans les normes' en rigide décrit
plus haut concerne plutôt la construction neuve ou rénovation avec
câbles et prises dans les murs.

la j'anticipe un peu mes besoins, la je voudrais relier un 2éme décodeur
tv, plus une ou plusieurs prises, pour ordi, consoles, ou autres futurs
objets connecté

Post by Alain
- Les prises téléphoniques peuvent encore servir si vous en avez
plusieurs (elles sont raccordées en parallèle) et que vous utilisez 1
récepteur filaire dans une autre pièce. Il faut raccorder celle du salon
à la sortie téléphone analogique de la box, après bien sûr avoir
déconnecté les fils d'arrivée de la ligne (1 et 2).

en FTTH, à quoi me serviront, les prises tél, que j'utilise en adsl?

en furetant, sur le net, je suis tombé,sur ce que je pressentais, pour
mon installation
https://www.antoineguilbert.fr/comment-creer-reseau-rj45-maison-facilement/

pourquoi, une telle idée de réseau, ne vous plait pas, je n'ais pas bien
saisi :) ?

bonne semaine à tous



---
Cet email a fait l'objet d'une analyse antivirus par AVG.
http://www.avg.com

[Francis Chartier]

Post by claude bb
en furetant, sur le net, je suis tombé,sur ce que je pressentais,
pour mon installation
https://www.antoineguilbert.fr/comment-creer-reseau-rj45-maison-facilement/
pourquoi, une telle idée de réseau, ne vous plait pas, je n'ais pas
bien saisi :) ?

Par principe ce n'est pas une bonne idée d'empiler des switches.
Dans le schéma que vous citez tout le trafic réseau passe
successivement par 3 switches (la box + 2 autres switches).
Nid à e**erdes potentielles, la box n'est pas forcément en gigabit et
n'implémente pas forcément toutes les fonctions de routage d'un switch
dédié.

On peut cascader les switches si c'est nécessaire parce que vous
avez par exemple des segments de longueur supérieure à 100m, mais c'est
assez rarement le cas dans du résidentiel, donc autant éviter.

Le principe est plutôt d'avoir un seul switch et de rayonner en étoile,
un cable vers chaque prise destinée à connecter un appareil.
Le cas échéant si vous disposez de place dans un meuble à proximité,
vous pouvez y caser un panneau de brassage pour centraliser vos
arrivées de cable ethernet et l'unique switch nécessaire pour relier
tout ce petit monde.

Par exemple
https://www.socamont.com/panneau-de-brassage-cat6-ftp-platine-reseaux-24-ports-ref-71005,fr,4,71005.cfm

ça existe en plus petit (10 pouces) et avec moins de ports (8 ou
16).Disposer de plus de ports que le strict nécessaire aujourd'hui peut
vous permettre de réserver une partie des ports disponibles pour
brasser la téléphonie par exemple.
ET dites vous qu'avec l'évolution des usages, vous aurez
surement besoin dans l'avenir de connecter d'autres appareils, donc
besoin de plus de prises.

Certes, ça vous oblige à poser des cables plus longs et à faire plus
de trous dans les murs, mais si vous jugez nécessaire de cabler votre
maison, autant le faire correctement plutôt que de bricoler un truc qui
ne respecte pas les usages ni les bonnes pratiques, non ?

[claude bb]

Post by Francis Chartier

Post by claude bb
en furetant, sur le net, je suis tombé,sur ce que je pressentais,
pour mon installation
https://www.antoineguilbert.fr/comment-creer-reseau-rj45-maison-facilement/
pourquoi, une telle idée de réseau, ne vous plait pas, je n'ais pas
bien saisi :) ?

Par principe ce n'est pas une bonne idée d'empiler des switches.
Dans le schéma que vous citez tout le trafic réseau passe
successivement par 3 switches (la box + 2 autres switches).
Nid à e**erdes potentielles, la box n'est pas forcément en gigabit et
n'implémente pas forcément toutes les fonctions de routage d'un switch
dédié.
On peut cascader les switches si c'est nécessaire parce que vous
avez par exemple des segments de longueur supérieure à 100m, mais c'est
assez rarement le cas dans du résidentiel, donc autant éviter.
Le principe est plutôt d'avoir un seul switch et de rayonner en étoile,
un cable vers chaque prise destinée à connecter un appareil.
Le cas échéant si vous disposez de place dans un meuble à proximité,
vous pouvez y caser un panneau de brassage pour centraliser vos
arrivées de cable ethernet et l'unique switch nécessaire pour relier
tout ce petit monde.
Par exemple
https://www.socamont.com/panneau-de-brassage-cat6-ftp-platine-reseaux-24-ports-ref-71005,fr,4,71005.cfm
ça existe en plus petit (10 pouces) et avec moins de ports (8 ou
16).Disposer de plus de ports que le strict nécessaire aujourd'hui peut
vous permettre de réserver une partie des ports disponibles pour
brasser la téléphonie par exemple.
ET dites vous qu'avec l'évolution des usages, vous aurez
surement besoin dans l'avenir de connecter d'autres appareils, donc
besoin de plus de prises.
Certes, ça vous oblige à poser des cables plus longs et à faire plus
de trous dans les murs, mais si vous jugez nécessaire de cabler votre
maison, autant le faire correctement plutôt que de bricoler un truc qui
ne respecte pas les usages ni les bonnes pratiques, non ?

bonjour
merci de ta réponse, bien argumentée
le switch de la livebox 4 est bien gigabits, et les 2 autres aussi

par nid à emmerdes, que veut tu dire?
chute de bande passante?, plus de bande passante?, cables, switch,qui
chauffent, autres?

---
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[claude bb]

Post by Francis Chartier

Post by claude bb
en furetant, sur le net, je suis tombé,sur ce que je pressentais,
pour mon installation
https://www.antoineguilbert.fr/comment-creer-reseau-rj45-maison-facilement/
pourquoi, une telle idée de réseau, ne vous plait pas, je n'ais pas
bien saisi :) ?

Par principe ce n'est pas une bonne idée d'empiler des switches.
Dans le schéma que vous citez tout le trafic réseau passe
successivement par 3 switches (la box + 2 autres switches).
Nid à e**erdes potentielles, la box n'est pas forcément en gigabit et
n'implémente pas forcément toutes les fonctions de routage d'un switch
dédié.
On peut cascader les switches si c'est nécessaire parce que vous
avez par exemple des segments de longueur supérieure à 100m, mais c'est
assez rarement le cas dans du résidentiel, donc autant éviter.
Le principe est plutôt d'avoir un seul switch et de rayonner en étoile,
un cable vers chaque prise destinée à connecter un appareil.
Le cas échéant si vous disposez de place dans un meuble à proximité,
vous pouvez y caser un panneau de brassage pour centraliser vos
arrivées de cable ethernet et l'unique switch nécessaire pour relier
tout ce petit monde.
Par exemple
https://www.socamont.com/panneau-de-brassage-cat6-ftp-platine-reseaux-24-ports-ref-71005,fr,4,71005.cfm
ça existe en plus petit (10 pouces) et avec moins de ports (8 ou
16).Disposer de plus de ports que le strict nécessaire aujourd'hui peut
vous permettre de réserver une partie des ports disponibles pour
brasser la téléphonie par exemple.
ET dites vous qu'avec l'évolution des usages, vous aurez
surement besoin dans l'avenir de connecter d'autres appareils, donc
besoin de plus de prises.
Certes, ça vous oblige à poser des cables plus longs et à faire plus
de trous dans les murs, mais si vous jugez nécessaire de cabler votre
maison, autant le faire correctement plutôt que de bricoler un truc qui
ne respecte pas les usages ni les bonnes pratiques, non ?

merci, pour ta réponse bien argumentée

pour info, le switch de la LB4 est gigabit

j'ai contacté en privé l'auteur du blog
(https://www.antoineguilbert.fr/comment-creer-reseau-rj45-maison-facilement)
,
il m'a répondu, que son installation a maintenant 2 ans, et il n'a
contacté aucun dysfonctionnement
de plus son installation revient à 120 euros (je le ferrais moi même),
les artisans contactés me demandent, au bas mot
10 fois plus!

quelles "nids à emmerdes" prévoyait tu?

bon week end

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pour mon installation

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pourquoi, une telle idée de réseau, ne vous plait pas, je n'ais pas
bien saisi ?

Par principe ce n'est pas une bonne idée d'empiler des switches.
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successivement par 3 switches (la box + 2 autres switches).
Nid à e**erdes potentielles, la box n'est pas forcément en gigabit et
n'implémente pas forcément toutes les fonctions de routage d'un switch
dédié.
On peut cascader les switches si c'est nécessaire parce que vous
avez par exemple des segments de longueur supérieure à 100m, mais c'est
assez rarement le cas dans du résidentiel, donc autant éviter.
Le principe est plutôt d'avoir un seul switch et de rayonner en étoile,
un cable vers chaque prise destinée à connecter un appareil.
Le cas échéant si vous disposez de place dans un meuble à proximité,
vous pouvez y caser un panneau de brassage pour centraliser vos
arrivées de cable ethernet et l'unique switch nécessaire pour relier
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ça existe en plus petit (10 pouces) et avec moins de ports (8 ou
16).Disposer de plus de ports que le strict nécessaire aujourd'hui peut
vous permettre de réserver une partie des ports disponibles pour
brasser la téléphonie par exemple.
ET dites vous qu'avec l'évolution des usages, vous aurez
surement besoin dans l'avenir de connecter d'autres appareils, donc
besoin de plus de prises.
Certes, ça vous oblige à poser des cables plus longs et à faire plus
de trous dans les murs, mais si vous jugez nécessaire de cabler votre
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Nid à e**erdes potentielles, la box n'est pas forcément en gigabit et
n'implémente pas forcément toutes les fonctions de routage d'un switch
dédié.
On peut cascader les switches si c'est nécessaire parce que vous
avez par exemple des segments de longueur supérieure à 100m, mais c'est
assez rarement le cas dans du résidentiel, donc autant éviter.
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16).Disposer de plus de ports que le strict nécessaire aujourd'hui peut
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ET dites vous qu'avec l'évolution des usages, vous aurez
surement besoin dans l'avenir de connecter d'autres appareils, donc
besoin de plus de prises.
Certes, ça vous oblige à poser des cables plus longs et à faire plus
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Nid à e**erdes potentielles, la box n'est pas forcément en gigabit et
n'implémente pas forcément toutes les fonctions de routage d'un switch
dédié.
On peut cascader les switches si c'est nécessaire parce que vous
avez par exemple des segments de longueur supérieure à 100m, mais c'est
assez rarement le cas dans du résidentiel, donc autant éviter.
Le principe est plutôt d'avoir un seul switch et de rayonner en étoile,
un cable vers chaque prise destinée à connecter un appareil.
Le cas échéant si vous disposez de place dans un meuble à proximité,
vous pouvez y caser un panneau de brassage pour centraliser vos
arrivées de cable ethernet et l'unique switch nécessaire pour relier
tout ce petit monde.
Par exemple

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16).Disposer de plus de ports que le strict nécessaire aujourd'hui peut
vous permettre de réserver une partie des ports disponibles pour
brasser la téléphonie par exemple.
ET dites vous qu'avec l'évolution des usages, vous aurez
surement besoin dans l'avenir de connecter d'autres appareils, donc
besoin de plus de prises.
Certes, ça vous oblige à poser des cables plus longs et à faire plus
de trous dans les murs, mais si vous jugez nécessaire de cabler votre
maison, autant le faire correctement plutôt que de bricoler un truc qui
ne respecte pas les usages ni les bonnes pratiques, non ?

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successivement par 3 switches (la box + 2 autres switches).
Nid à e**erdes potentielles, la box n'est pas forcément en gigabit et
n'implémente pas forcément toutes les fonctions de routage d'un switch
dédié.
On peut cascader les switches si c'est nécessaire parce que vous
avez par exemple des segments de longueur supérieure à 100m, mais c'est
assez rarement le cas dans du résidentiel, donc autant éviter.
Le principe est plutôt d'avoir un seul switch et de rayonner en étoile,
un cable vers chaque prise destinée à connecter un appareil.
Le cas échéant si vous disposez de place dans un meuble à proximité,
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ET dites vous qu'avec l'évolution des usages, vous aurez
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besoin de plus de prises.
Certes, ça vous oblige à poser des cables plus longs et à faire plus
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Nid à e**erdes potentielles, la box n'est pas forcément en gigabit et
n'implémente pas forcément toutes les fonctions de routage d'un switch
dédié.
On peut cascader les switches si c'est nécessaire parce que vous
avez par exemple des segments de longueur supérieure à 100m, mais c'est
assez rarement le cas dans du résidentiel, donc autant éviter.
Le principe est plutôt d'avoir un seul switch et de rayonner en étoile,
un cable vers chaque prise destinée à connecter un appareil.
Le cas échéant si vous disposez de place dans un meuble à proximité,
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Certes, ça vous oblige à poser des cables plus longs et à faire plus
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On peut cascader les switches si c'est nécessaire parce que vous
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Le principe est plutôt d'avoir un seul switch et de rayonner en étoile,
un cable vers chaque prise destinée à connecter un appareil.
Le cas échéant si vous disposez de place dans un meuble à proximité,
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tout ce petit monde.
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ET dites vous qu'avec l'évolution des usages, vous aurez
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besoin de plus de prises.
Certes, ça vous oblige à poser des cables plus longs et à faire plus
de trous dans les murs, mais si vous jugez nécessaire de cabler votre
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bon j'ai pas lu ça, dans la charte, mais c'est peut être ailleurs?

et si tu mes dit la solution, je me ferrais un plaisir, de le faire :)

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Nid à e**erdes potentielles, la box n'est pas forcément en gigabit et
n'implémente pas forcément toutes les fonctions de routage d'un switch
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On peut cascader les switches si c'est nécessaire parce que vous
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assez rarement le cas dans du résidentiel, donc autant éviter.
Le principe est plutôt d'avoir un seul switch et de rayonner en étoile,
un cable vers chaque prise destinée à connecter un appareil.
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Dans le schéma que vous citez tout le trafic réseau passe
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Nid à e**erdes potentielles, la box n'est pas forcément en gigabit et
n'implémente pas forcément toutes les fonctions de routage d'un switch
dédié.
On peut cascader les switches si c'est nécessaire parce que vous
avez par exemple des segments de longueur supérieure à 100m, mais c'est
assez rarement le cas dans du résidentiel, donc autant éviter.
Le principe est plutôt d'avoir un seul switch et de rayonner en étoile,
un cable vers chaque prise destinée à connecter un appareil.
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ET dites vous qu'avec l'évolution des usages, vous aurez
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bien saisi ?

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Dans le schéma que vous citez tout le trafic réseau passe
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Nid à e**erdes potentielles, la box n'est pas forcément en gigabit et
n'implémente pas forcément toutes les fonctions de routage d'un switch
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avez par exemple des segments de longueur supérieure à 100m, mais c'est
assez rarement le cas dans du résidentiel, donc autant éviter.
Le principe est plutôt d'avoir un seul switch et de rayonner en étoile,
un cable vers chaque prise destinée à connecter un appareil.
Le cas échéant si vous disposez de place dans un meuble à proximité,
vous pouvez y caser un panneau de brassage pour centraliser vos
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tout ce petit monde.
Par exemple

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ça existe en plus petit (10 pouces) et avec moins de ports (8 ou
16).Disposer de plus de ports que le strict nécessaire aujourd'hui peut
vous permettre de réserver une partie des ports disponibles pour
brasser la téléphonie par exemple.
ET dites vous qu'avec l'évolution des usages, vous aurez
surement besoin dans l'avenir de connecter d'autres appareils, donc
besoin de plus de prises.
Certes, ça vous oblige à poser des cables plus longs et à faire plus
de trous dans les murs, mais si vous jugez nécessaire de cabler votre
maison, autant le faire correctement plutôt que de bricoler un truc qui
ne respecte pas les usages ni les bonnes pratiques, non ?

merci, pour ta réponse bien argumentée

pour info, le switch de la LB4 est gigabit

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les artisans contactés me demandent, au bas mot
10 fois plus!

quelles "nids à emmerdes" prévoyait tu?

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on va essayer, bon si t'autorise Francis à répondre, vu qu'il fait
parreil, que moi :)

[Jo Engo]

Post by claude bb
on va essayer, bon si t'autorise Francis à répondre, vu qu'il fait
parreil, que moi :)

mid ?

[Francis Chartier]

Le Sat, 21 Oct 2017 12:10:14 +0200,

Post by claude bb

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---
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Signature non conforme.
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on va essayer, bon si t'autorise Francis à répondre, vu qu'il fait
parreil, que moi :)

Non, ma signature est conforme, notamment grâce à l'espace qui suit les
2 tirets. Et je n'inonde pas le serveur avec de multiples copies du même
message.
Bref.

Sur le fond de la discussion, même si une livebox a des interfaces
ethernet gigabit, cela ne garantit en rien que sa fonction switch est
du même niveau de performance qu'un équipement dont c'est la fonction
principale (débit global possible sur l'ensemble des interfaces,
niveau de routage et/ou d'administration, support de fonctionnalités
telles que les jumbo packets, POE, quantité de mémoire
cache par port, 802.3x flow control, QOS, etc).

Pour faire une analogie automobile moisie, ce n'est pas parce que 2
voitures sont équipées d'un moteur de même cylindrée qu'elles auront
des performances similaires, seront aussi fiables, durables,
confortables, etc.

Sur la question de l'empilement successif de switch quand on pourrait
s'en dispenser et en restant sur une analogie douteuse : pour aller en
train de Paris à Marseille vous choisissez un trajet direct en TGV ou un
aller avec deux correspondances successives ?

Ceci dit, c'est votre maison : faites comme bon vous semble.
Mais soyez conscient que vous choisissez une méthode médiocre pour des
raisons économiques ou de facilité, plutôt qu'essayer de
rationaliser a posteriori pour vous conforter dans votre choix.

[Marc SCHAEFER]

Post by Francis Chartier
Sur la question de l'empilement successif de switch quand on pourrait
s'en dispenser et en restant sur une analogie douteuse : pour aller en

Sur quoi baser l'argument `on pourrait s'en dispenser' ?

Post by Francis Chartier
train de Paris à Marseille vous choisissez un trajet direct en TGV ou un
aller avec deux correspondances successives ?

C'est juste; maintenant en pratique avec des switches bon marché (< 30 CHF/25 EUR)
du commerce[1]:

- via 2 switches:

9 packets transmitted, 9 received, 0% packet loss, time 7999ms
rtt min/avg/max/mdev = 0.328/0.358/0.418/0.035 ms

- via 1 switch:

8 packets transmitted, 8 received, 0% packet loss, time 6999ms
rtt min/avg/max/mdev = 0.244/0.279/0.314/0.019 ms

on parle ici de différences en-dessous de la milliseconde: 328 microsecondes
vs 244 microsecondes. La différence de temps total est car je n'ai pas
envoyé le même nombre de paquets (9 vs 8) par accident. La différence
de variabilité de 16 microseconde me semble proche de la précision de mesure.

Dans mon cas, câbler en étoile aurait nécessité plusieurs trous dans
les murs, et même la consommation électrique n'est pas un argument,
car à part le switch central, les autres switches sont allumés au
besoin car lié à des rails d'alimentation globale des pièces.

L'étoile-arbre est ici fonctionnelle, performante, relativement
bon marché et bien pratique.

Si on compare cela à l'alternative en WiFi ou CPL c'est bien meilleur,
bien plus stable.

[1] https://www.microspot.ch/fr/r%C3%A9seau/switches--C574000/netgear-prosafe-gs105--P0000187372?WT.mc_id=googleshopping&WT.srch=1&gclid=EAIaIQobChMIjLjH4-CD1wIViLztCh2HTAPoEAQYASABEgKJ9fD_BwE

[Eric Masson]

Francis Chartier <***@bisounours-asocial.club> writes:

'Lut,

Post by Francis Chartier
Sur le fond de la discussion, même si une livebox a des interfaces
ethernet gigabit, cela ne garantit en rien que sa fonction switch est
du même niveau de performance qu'un équipement dont c'est la fonction
principale (débit global possible sur l'ensemble des interfaces,
niveau de routage et/ou d'administration, support de fonctionnalités
telles que les jumbo packets, POE, quantité de mémoire
cache par port, 802.3x flow control, QOS, etc).

C'est probablement du Marvell 88Exxxx, donc un truc économique, facile à
interfacer avec une interface ethernet intégrée à un SOC (souvent tu
n'as qu'une if ethernet et le switch par sa gestion des vlans permet de
disposer de plusieurs ports physiques), mais pas vraiment fait pour la
performance.

Les commentaires de commit sur le code des drivers de ces engins est
souvent assez amusant à lire avec des explications sur le contournement
d'un comportement un peu exotique du hard...

[claude bb]

Post by Francis Chartier
Non, ma signature est conforme, notamment grâce à l'espace qui suit les
2 tirets. Et je n'inonde pas le serveur avec de multiples copies du même
message.
Bref.

je retire
(c'est parce que je voyais la pub en grisée, dans ton message)

Post by Francis Chartier
Ceci dit, c'est votre maison : faites comme bon vous semble.
Mais soyez conscient que vous choisissez une méthode médiocre pour des
raisons économiques ou de facilité, plutôt qu'essayer de
rationaliser a posteriori pour vous conforter dans votre choix.

oui tout à fait, c'est un solution économique, qui me guide

note quand même, que pour eviter, de futurs regrets, j'ai contacté
l'auteur de ce blog
(https://www.antoineguilbert.fr/comment-creer-reseau-rj45-maison-facilement/),
car je vais faire la même chose chez moi

et il a peut être beaucoup de chance, car chez lui, ça fonctionne, très
bien, comme au 1er jour, avec un excellent débit, dans toutes ses pièces

alors, pourquoi, ça ne marcherait pas chez moi

bon dimanche

[claude bb]

Post by claude bb

Post by Francis Chartier
Non, ma signature est conforme, notamment grâce à l'espace qui suit les
2 tirets. Et je n'inonde pas le serveur avec de multiples copies du même
message.
Bref.

je retire
(c'est parce que je voyais la pub en grisée, dans ton message)

Post by Francis Chartier
Ceci dit, c'est votre maison : faites comme bon vous semble.
Mais soyez conscient que vous choisissez une méthode médiocre pour des
raisons économiques ou de facilité, plutôt qu'essayer de
rationaliser a posteriori pour vous conforter dans votre choix.

oui tout à fait, c'est un solution économique, qui me guide
note quand même, que pour eviter, de futurs regrets, j'ai contacté
l'auteur de ce blog
(https://www.antoineguilbert.fr/comment-creer-reseau-rj45-maison-facilement/),
car je vais faire la même chose chez moi
et il a peut être beaucoup de chance, car chez lui, ça fonctionne, très
bien, comme au 1er jour, avec un excellent débit, dans toutes ses pièces
alors, pourquoi, ça ne marcherait pas chez moi
bon dimanche

aprés, si qq'un peut me dire, comme ça en passant, comment enlever cette
pub avg, car dans les paramètres d'avg, j'ai décoché la signature, idem
dans mozilla, et le 22 elle apparait

résultat dans mon message du 21, 12h10, elle n’apparait pas, le 22 elle
réapparait,aujourd'hui, je verrais après avoir envoyé le message

bon, c'est pas l’objet du groupe, mais bon, pour 5 message par an, içi,
ca devrait pas créer un scandale:)

[Olivier Miakinen]

Post by claude bb
aprés, si qq'un peut me dire, comme ça en passant, comment enlever cette
pub avg, car dans les paramètres d'avg, j'ai décoché la signature, idem
dans mozilla, et le 22 elle apparait

https://www.google.fr/search?q=retirer+la+signature+avg ?

[claude bb]

Post by Olivier Miakinen

Post by claude bb
aprés, si qq'un peut me dire, comme ça en passant, comment enlever cette
pub avg, car dans les paramètres d'avg, j'ai décoché la signature, idem
dans mozilla, et le 22 elle apparait

https://www.google.fr/search?q=retirer+la+signature+avg ?

merci olivier
je suis tout à fait profane en réseau, au contraire de l'utilisation
d'un (bon) moteur de recherche

c'est bien évidemment, ce que j'ai fait un premier

ci dessous une capture de ma config avg
http://www.cjoint.com/c/GJyr7ltVS5b

[claude bb]

Post by Olivier Miakinen

Post by claude bb
aprés, si qq'un peut me dire, comme ça en passant, comment enlever cette
pub avg, car dans les paramètres d'avg, j'ai décoché la signature, idem
dans mozilla, et le 22 elle apparait

https://www.google.fr/search?q=retirer+la+signature+avg ?

bonjour Olivier

bon, ta réponse, gentiment moqueuse, a fait flop:)

t'as une solution?

merci

[Jo Engo]

Post by claude bb
t'as une solution?

Le premier résultat fourni par google.

[claude bb]

Post by Jo Engo

Post by claude bb
t'as une solution?

Le premier résultat fourni par google.

ben non apparemment Google, se trompe.

car dans menu/paramètres/général/activer la signature email d'avg
, la case est décoché

alors Jo; si t’arrive à résoudre mon probléme, tu auras ma
reconnaissance pour l’éternité :)

[Jo Engo]

Post by claude bb
car dans menu/paramètres/général/activer la signature email d'avg
, la case est décoché

Et elle est où la «signature» ?

[claude bb]

Post by Jo Engo

Post by claude bb
car dans menu/paramètres/général/activer la signature email d'avg
, la case est décoché

Et elle est où la «signature» ?

ce que j'apelle la signature, c'est ça

"---
Cet email a fait l'objet d'une analyse antivirus par AVG.
http://www.avg.com"

[Jo Engo]

"snip le caca"

Ben ouais, mais là c'est toi qui l'a ajouté manuellement.

[claude bb]

Post by Jo Engo

"snip le caca"

Ben ouais, mais là c'est toi qui l'a ajouté manuellement.

donc pas de solution?

[Jo Engo]

Post by claude bb
donc pas de solution?

Une absence de problème induit une absence de solution. Perlimpimpin
42ch 3 granules sous la langue dès que l'absence de symptôme se
manifeste.

[claude bb]

Post by Jo Engo

Post by claude bb
donc pas de solution?

Une absence de problème induit une absence de solution. Perlimpimpin
42ch 3 granules sous la langue dès que l'absence de symptôme se
manifeste.

bien sur

[claude bb]

Post by Jo Engo

Post by claude bb
donc pas de solution?

Une absence de problème induit une absence de solution. Perlimpimpin
42ch 3 granules sous la langue dès que l'absence de symptôme se
manifeste.

une absence de probléme, ben voyons..

-1
n'ayant pas de réponse d'usenet (snif, et re snif), je suis allé sur
un forum web spécialisé, et bingo 12 H après, un intervenant, me demande
ce que j'ai de coché, ou de décoché, dans les paramètres d'AVG
, il m'envoie même des copies d'écran, des endroits que je dois verifier

et la
on s'aperçoit, que j'ai décoché la signature, pour les e mail, mais
qu'il y a un autre endroit, ou l'on peut demander à avg, de ne pas
contrôler les messages "news"
et

la solution, au probléme, non? (pas de pub avg)

[claude bb]

Post by Jo Engo

Post by claude bb
donc pas de solution?

Une absence de problème induit une absence de solution. Perlimpimpin
42ch 3 granules sous la langue dès que l'absence de symptôme se
manifeste.

-1
n'ayant pas de réponse d'usenet (snif, et re snif), je suis allé sur
un forum web spécialisé, et bingo 12 H après, un intervenant, me demande
ce que j'ai de coché, ou de décoché, dans les paramètres d'AVG
, il m'envoie même des copies d'écran, des endroits que je dois verifier

et la
on s'aperçoit, que j'ai décoché la signature, pour les e mail, mais
qu'il y a un autre endroit, ou l'on peut demander à avg, de ne pas
contrôler les messages "news"
et

la solution, au probléme, est trouvée, non?
(pas de pub avg, en de sous de ce post)

[Olivier Miakinen]

Bonjour,

Post by claude bb

Post by Olivier Miakinen

Post by claude bb
aprés, si qq'un peut me dire, comme ça en passant, comment enlever cette
pub avg, car dans les paramètres d'avg, j'ai décoché la signature, idem
dans mozilla, et le 22 elle apparait

https://www.google.fr/search?q=retirer+la+signature+avg ?

bon, ta réponse, gentiment moqueuse, a fait flop:)

Note que ma « réponse » n'était rien d'autre qu'une question. D'autant
que d'une part je ne connais pas AVG, mais aussi et surtout l'article
auquel je répondais n'avait pas cette signature.

Post by claude bb
t'as une solution?

Non, désolé.