rallonger cable ethernet

[yoyo]

bonjour,

dans le cadre d'une rénovation partiel j'ai prévu des prise rj45 dans ces
pièces avec du cable f/utp catégorie 6.

l'électricien m'a prévu une boite avec le départ du rj45, mais je viens de
me rendre compte qu'il faudra rallonger les cable selon l'endroit ou je vais
soit posé le coffret VDI.


si je rallonge mes câbles il va forcément y avoir une perte ?

merci de vos conseils ?

[JKB]

Le Fri, 10 Jan 2014 18:41:44 +0100,

Post by yoyo
bonjour,

Bonsoir,

Post by yoyo
dans le cadre d'une rénovation partiel j'ai prévu des prise rj45 dans ces
pièces avec du cable f/utp catégorie 6.
l'électricien m'a prévu une boite avec le départ du rj45, mais je viens de
me rendre compte qu'il faudra rallonger les cable selon l'endroit ou je vais
soit posé le coffret VDI.
si je rallonge mes câbles il va forcément y avoir une perte ?
merci de vos conseils ?

Ça dépend de la façon de les rallonger et de la longueur des câbles.
Chez un client, j'ai eu la même mésaventure. Deux câbles de 25 à
rabouter. Avec des scotchloks, en faisant attention à ne pas mélanger
les paires entre elles, ça fait tout de même passer du 1Gbps sans
problème. Un scotchlok connecte bien mieux deux brins qu'un prise
RJ45.

Cordialement,

JKB

[yoyo]

Post by JKB
Le Fri, 10 Jan 2014 18:41:44 +0100,

Post by yoyo
bonjour,

Bonsoir,

Post by yoyo
dans le cadre d'une rénovation partiel j'ai prévu des prise rj45 dans ces
pièces avec du cable f/utp catégorie 6.
l'électricien m'a prévu une boite avec le départ du rj45, mais je viens
de me rendre compte qu'il faudra rallonger les cable selon l'endroit ou
je vais soit posé le coffret VDI.
si je rallonge mes câbles il va forcément y avoir une perte ?
merci de vos conseils ?

Ça dépend de la façon de les rallonger et de la longueur des câbles.
Chez un client, j'ai eu la même mésaventure. Deux câbles de 25 à
rabouter. Avec des scotchloks, en faisant attention à ne pas mélanger
les paires entre elles, ça fait tout de même passer du 1Gbps sans
problème. Un scotchlok connecte bien mieux deux brins qu'un prise
RJ45.
Cordialement,
JKB

concernant la longeur du cable il doivent faire moins de 10 m, et il
faudrait rajouter entre 3 et 5m.


j'ai jamais entendu parler de scotchlok, moi je pensais un truc du genre
http://www.amazon.fr/Adaptateur-femelle-Coupleur-Informatique-t%C3%A9l%C3%A9phone/dp/B00167BSOS/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1389384302&sr=8-3&keywords=rallonge+cable+ethernet


ou alors pour être sur répeté le signe avec un petit hub puis repartir vers
la baie de brassage.

[JKB]

Le Fri, 10 Jan 2014 21:07 +0100,

Post by yoyo

Post by JKB
Le Fri, 10 Jan 2014 18:41:44 +0100,

Post by yoyo
bonjour,

Bonsoir,

Post by yoyo
dans le cadre d'une rénovation partiel j'ai prévu des prise rj45 dans ces
pièces avec du cable f/utp catégorie 6.
l'électricien m'a prévu une boite avec le départ du rj45, mais je viens
de me rendre compte qu'il faudra rallonger les cable selon l'endroit ou
je vais soit posé le coffret VDI.
si je rallonge mes câbles il va forcément y avoir une perte ?
merci de vos conseils ?

Ça dépend de la façon de les rallonger et de la longueur des câbles.
Chez un client, j'ai eu la même mésaventure. Deux câbles de 25 à
rabouter. Avec des scotchloks, en faisant attention à ne pas mélanger
les paires entre elles, ça fait tout de même passer du 1Gbps sans
problème. Un scotchlok connecte bien mieux deux brins qu'un prise
RJ45.
Cordialement,
JKB

concernant la longeur du cable il doivent faire moins de 10 m, et il
faudrait rajouter entre 3 et 5m.
j'ai jamais entendu parler de scotchlok, moi je pensais un truc du genre
http://www.amazon.fr/Adaptateur-femelle-Coupleur-Informatique-t%C3%A9l%C3%A9phone/dp/B00167BSOS/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1389384302&sr=8-3&keywords=rallonge+cable+ethernet

Un scotchlok, c'est bien mieux. C'est étanche, les connexions ne
s'oxydent pas, bref, c'est exactement ce qu'il te faut.

http://www.cablejoints.co.uk/sub-product-details/3m-scotchlok-connectors

Et sur une telle longueur, ça passera sans problème.

JKB

[yoyo]

Post by JKB
Le Fri, 10 Jan 2014 21:07 +0100,

Post by yoyo

Post by JKB
Le Fri, 10 Jan 2014 18:41:44 +0100,

Post by yoyo
bonjour,

Bonsoir,

Post by yoyo
dans le cadre d'une rénovation partiel j'ai prévu des prise rj45 dans
ces pièces avec du cable f/utp catégorie 6.
l'électricien m'a prévu une boite avec le départ du rj45, mais je viens
de me rendre compte qu'il faudra rallonger les cable selon l'endroit ou
je vais soit posé le coffret VDI.
si je rallonge mes câbles il va forcément y avoir une perte ?
merci de vos conseils ?

Ça dépend de la façon de les rallonger et de la longueur des câbles.
Chez un client, j'ai eu la même mésaventure. Deux câbles de 25 à
rabouter. Avec des scotchloks, en faisant attention à ne pas mélanger
les paires entre elles, ça fait tout de même passer du 1Gbps sans
problème. Un scotchlok connecte bien mieux deux brins qu'un prise
RJ45.
Cordialement,
JKB

concernant la longeur du cable il doivent faire moins de 10 m, et il
faudrait rajouter entre 3 et 5m.
j'ai jamais entendu parler de scotchlok, moi je pensais un truc du genre
http://www.amazon.fr/Adaptateur-femelle-Coupleur-Informatique-t%C3%A9l%C3%A9phone/dp/B00167BSOS/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1389384302&sr=8-3&keywords=rallonge+cable+ethernet

Un scotchlok, c'est bien mieux. C'est étanche, les connexions ne
s'oxydent pas, bref, c'est exactement ce qu'il te faut.
http://www.cablejoints.co.uk/sub-product-details/3m-scotchlok-connectors
Et sur une telle longueur, ça passera sans problème.
JKB

avec ça j'aurais pas de perte de débit ?

mon problème c'est que l'électricien a rafrechis comme pour le cablage
electrique, soit en laissant le fil en attende dans une boite.

[JKB]

Le Sat, 11 Jan 2014 13:28:54 +0100,

Post by yoyo

Post by JKB
Le Fri, 10 Jan 2014 21:07 +0100,

Post by yoyo

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Le Fri, 10 Jan 2014 18:41:44 +0100,

Post by yoyo
bonjour,

Bonsoir,

Post by yoyo
dans le cadre d'une rénovation partiel j'ai prévu des prise rj45 dans
ces pièces avec du cable f/utp catégorie 6.
l'électricien m'a prévu une boite avec le départ du rj45, mais je viens
de me rendre compte qu'il faudra rallonger les cable selon l'endroit ou
je vais soit posé le coffret VDI.
si je rallonge mes câbles il va forcément y avoir une perte ?
merci de vos conseils ?

Ça dépend de la façon de les rallonger et de la longueur des câbles.
Chez un client, j'ai eu la même mésaventure. Deux câbles de 25 à
rabouter. Avec des scotchloks, en faisant attention à ne pas mélanger
les paires entre elles, ça fait tout de même passer du 1Gbps sans
problème. Un scotchlok connecte bien mieux deux brins qu'un prise
RJ45.
Cordialement,
JKB

concernant la longeur du cable il doivent faire moins de 10 m, et il
faudrait rajouter entre 3 et 5m.
j'ai jamais entendu parler de scotchlok, moi je pensais un truc du genre
http://www.amazon.fr/Adaptateur-femelle-Coupleur-Informatique-t%C3%A9l%C3%A9phone/dp/B00167BSOS/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1389384302&sr=8-3&keywords=rallonge+cable+ethernet

Un scotchlok, c'est bien mieux. C'est étanche, les connexions ne
s'oxydent pas, bref, c'est exactement ce qu'il te faut.
http://www.cablejoints.co.uk/sub-product-details/3m-scotchlok-connectors
Et sur une telle longueur, ça passera sans problème.
JKB

avec ça j'aurais pas de perte de débit ?

Sur ta longueur, ça passe sans aucun problème. J'ai déjà dû faire ça
sur des câbles beaucoup plus longs.

Post by yoyo
mon problème c'est que l'électricien a rafrechis comme pour le cablage
electrique, soit en laissant le fil en attende dans une boite.

C'est très bien.

JKB

[yoyo]

Post by JKB
Le Sat, 11 Jan 2014 13:28:54 +0100,

Post by yoyo

Post by JKB
Le Fri, 10 Jan 2014 21:07 +0100,

Post by yoyo

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Le Fri, 10 Jan 2014 18:41:44 +0100,

Post by yoyo
bonjour,

Bonsoir,

Post by yoyo
dans le cadre d'une rénovation partiel j'ai prévu des prise rj45 dans
ces pièces avec du cable f/utp catégorie 6.
l'électricien m'a prévu une boite avec le départ du rj45, mais je
viens de me rendre compte qu'il faudra rallonger les cable selon
l'endroit ou je vais soit posé le coffret VDI.
si je rallonge mes câbles il va forcément y avoir une perte ?
merci de vos conseils ?

Ça dépend de la façon de les rallonger et de la longueur des câbles.
Chez un client, j'ai eu la même mésaventure. Deux câbles de 25 à
rabouter. Avec des scotchloks, en faisant attention à ne pas mélanger
les paires entre elles, ça fait tout de même passer du 1Gbps sans
problème. Un scotchlok connecte bien mieux deux brins qu'un prise
RJ45.
Cordialement,
JKB

concernant la longeur du cable il doivent faire moins de 10 m, et il
faudrait rajouter entre 3 et 5m.
j'ai jamais entendu parler de scotchlok, moi je pensais un truc du genre
http://www.amazon.fr/Adaptateur-femelle-Coupleur-Informatique-t%C3%A9l%C3%A9phone/dp/B00167BSOS/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1389384302&sr=8-3&keywords=rallonge+cable+ethernet

Un scotchlok, c'est bien mieux. C'est étanche, les connexions ne
s'oxydent pas, bref, c'est exactement ce qu'il te faut.
http://www.cablejoints.co.uk/sub-product-details/3m-scotchlok-connectors
Et sur une telle longueur, ça passera sans problème.
JKB

avec ça j'aurais pas de perte de débit ?

Sur ta longueur, ça passe sans aucun problème. J'ai déjà dû faire ça
sur des câbles beaucoup plus longs.

Post by yoyo
mon problème c'est que l'électricien a rafrechis comme pour le cablage
electrique, soit en laissant le fil en attende dans une boite.

C'est très bien.

pourquoi c'est très en sachant que les raccord sont toujours source de
perte.

Post by JKB
JKB

[JKB]

Le Sun, 12 Jan 2014 11:20:29 +0100,

Post by yoyo

Post by JKB
Le Sat, 11 Jan 2014 13:28:54 +0100,

Post by yoyo

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Le Fri, 10 Jan 2014 21:07 +0100,

Post by yoyo

Post by JKB
Le Fri, 10 Jan 2014 18:41:44 +0100,

Post by yoyo
bonjour,

Bonsoir,

Post by yoyo
dans le cadre d'une rénovation partiel j'ai prévu des prise rj45 dans
ces pièces avec du cable f/utp catégorie 6.
l'électricien m'a prévu une boite avec le départ du rj45, mais je
viens de me rendre compte qu'il faudra rallonger les cable selon
l'endroit ou je vais soit posé le coffret VDI.
si je rallonge mes câbles il va forcément y avoir une perte ?
merci de vos conseils ?

Ça dépend de la façon de les rallonger et de la longueur des câbles.
Chez un client, j'ai eu la même mésaventure. Deux câbles de 25 à
rabouter. Avec des scotchloks, en faisant attention à ne pas mélanger
les paires entre elles, ça fait tout de même passer du 1Gbps sans
problème. Un scotchlok connecte bien mieux deux brins qu'un prise
RJ45.
Cordialement,
JKB

concernant la longeur du cable il doivent faire moins de 10 m, et il
faudrait rajouter entre 3 et 5m.
j'ai jamais entendu parler de scotchlok, moi je pensais un truc du genre
http://www.amazon.fr/Adaptateur-femelle-Coupleur-Informatique-t%C3%A9l%C3%A9phone/dp/B00167BSOS/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1389384302&sr=8-3&keywords=rallonge+cable+ethernet

Un scotchlok, c'est bien mieux. C'est étanche, les connexions ne
s'oxydent pas, bref, c'est exactement ce qu'il te faut.
http://www.cablejoints.co.uk/sub-product-details/3m-scotchlok-connectors
Et sur une telle longueur, ça passera sans problème.
JKB

avec ça j'aurais pas de perte de débit ?

Sur ta longueur, ça passe sans aucun problème. J'ai déjà dû faire ça
sur des câbles beaucoup plus longs.

Post by yoyo
mon problème c'est que l'électricien a rafrechis comme pour le cablage
electrique, soit en laissant le fil en attende dans une boite.

C'est très bien.

pourquoi c'est très en sachant que les raccord sont toujours source de
perte.

Parce que c'est prévu pour cela, que c'est étanche et que ça pince
mécaniquement un câble qui n'a pas été dénudé. Bref, on ne fait pas
mieux. Maintenant, si tu ne veux pas de ma solution, tu te démerdes.

JKB

[yoyo]

Post by JKB
Le Sun, 12 Jan 2014 11:20:29 +0100,

Post by yoyo

Post by JKB
Le Sat, 11 Jan 2014 13:28:54 +0100,

Post by yoyo

Post by JKB
Le Fri, 10 Jan 2014 21:07 +0100,

Post by yoyo

Post by JKB
Le Fri, 10 Jan 2014 18:41:44 +0100,

Post by yoyo
bonjour,

Bonsoir,

Post by yoyo
dans le cadre d'une rénovation partiel j'ai prévu des prise rj45
dans ces pièces avec du cable f/utp catégorie 6.
l'électricien m'a prévu une boite avec le départ du rj45, mais je
viens de me rendre compte qu'il faudra rallonger les cable selon
l'endroit ou je vais soit posé le coffret VDI.
si je rallonge mes câbles il va forcément y avoir une perte ?
merci de vos conseils ?

Ça dépend de la façon de les rallonger et de la longueur des câbles.
Chez un client, j'ai eu la même mésaventure. Deux câbles de 25 à
rabouter. Avec des scotchloks, en faisant attention à ne pas
mélanger les paires entre elles, ça fait tout de même passer du
1Gbps sans problème. Un scotchlok connecte bien mieux deux brins
qu'un prise RJ45.
Cordialement,
JKB

concernant la longeur du cable il doivent faire moins de 10 m, et il
faudrait rajouter entre 3 et 5m.
j'ai jamais entendu parler de scotchlok, moi je pensais un truc du genre
http://www.amazon.fr/Adaptateur-femelle-Coupleur-Informatique-t%C3%A9l%C3%A9phone/dp/B00167BSOS/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1389384302&sr=8-3&keywords=rallonge+cable+ethernet

Un scotchlok, c'est bien mieux. C'est étanche, les connexions ne
s'oxydent pas, bref, c'est exactement ce qu'il te faut.
http://www.cablejoints.co.uk/sub-product-details/3m-scotchlok-connectors
Et sur une telle longueur, ça passera sans problème.
JKB

avec ça j'aurais pas de perte de débit ?

Sur ta longueur, ça passe sans aucun problème. J'ai déjà dû faire ça
sur des câbles beaucoup plus longs.

Post by yoyo
mon problème c'est que l'électricien a rafrechis comme pour le cablage
electrique, soit en laissant le fil en attende dans une boite.

C'est très bien.

pourquoi c'est très en sachant que les raccord sont toujours source de
perte.

Parce que c'est prévu pour cela, que c'est étanche et que ça pince
mécaniquement un câble qui n'a pas été dénudé. Bref, on ne fait pas
mieux. Maintenant, si tu ne veux pas de ma solution, tu te démerdes.
JKB

ok, ce n'est que je ne veux pas solution, c'est que c'est la première fois
que j'en entend parler.


tu es du métier ?


sinon il vaut mieux privilégier un coffret vdi ou faire une armoire de
brassage tradionnel.

[Pascal-J]

Pour appuyer JKB les scotclock c'est ce qui offrira le moins d'inconvénients
et la meilleure durée de vie, surtout si le raccordement est fait
correctement avec un depairage minimal.


Maintenant c'est quoi ton soucis ? Ton électricien a ramené les câbles
Ethernet en un endroit précis et la baie VDi se trouve 3 mètres plus loin ?

La question a te poser est : A tu besoin d'un vrai brassage VDI avec mélange
de câbles passant du réseau ou autre info (téléphone, antenne, video .....)
. Si tu n'a QUE du réseau a partir du moment ou il faudra que tu mette une
boite pour raccorder tes câbles, placer un petit hub 1Gb ne prendra pas
tellement de place supplémentaire.

Tout dépend bien sur du nombre de câble a rabouter bien sur.

[yoyo]

Post by Pascal-J
Pour appuyer JKB les scotclock c'est ce qui offrira le moins
d'inconvénients et la meilleure durée de vie, surtout si le raccordement
est fait correctement avec un depairage minimal.
Maintenant c'est quoi ton soucis ? Ton électricien a ramené les câbles
Ethernet en un endroit précis et la baie VDi se trouve 3 mètres plus loin ?

exactement

Post by Pascal-J
La question a te poser est : A tu besoin d'un vrai brassage VDI avec
mélange de câbles passant du réseau ou autre info (téléphone, antenne,
video .....) .

justement je suis en train de me poser la question de l'intérêts d'un
brassage VDI.

Post by Pascal-J
Si tu n'a QUE du réseau a partir du moment ou il faudra que
tu mette une boite pour raccorder tes câbles, placer un petit hub 1Gb ne
prendra pas tellement de place supplémentaire.
Tout dépend bien sur du nombre de câble a rabouter bien sur.

pour l'instant j'en 3 ethernet + un cable TV

[Pascal-J]

Post by yoyo
pour l'instant j'en 3 ethernet + un cable TV

Donc scotlock

[yoyo]

Post by Pascal-J

Post by yoyo
pour l'instant j'en 3 ethernet + un cable TV

Donc scotlock

oui car les suivantes je les ferais avec la bonne longeur, c'est juste con
de partir avec une nouvelle installation déjà avec des défauts

[Francis Chartier]

Le Sat, 11 Jan 2014 13:28:54 +0100,

Post by yoyo
mon problème c'est que l'électricien a rafrechis comme pour le
cablage electrique, soit en laissant le fil en attende dans une boite.

Si les cables sont "en attente" dans une boite de dérivation et donc a
priori accessibles, j'opterais plutôt pour le remplacement des 2
tronçons à rabouter par un seul de la bonne longueur, histoire de faire
propre.

Ce qui m'inquiète un peu, c'est votre remarque sur le fait que
l'électricien s'est contenté de cabler ça
comme il l'aurait fait de simple fil électrique.

Ca concerne uniquement l'usage de la boite de dérivation ou plus
généralement la façon de poser l'ensemble du cablage ethernet ?

Si c'est la manière globale de poser les cables il y a des risques
qu'il n'ait pas respecté les bons usages qui diffèrent des habitudes
de pose du "simple" cable électrique (rayon de courbure, séparation
courants faibles, ne pas tirer sur le cable, respect des normes 568A/B
pour le raccordement, etc).
A vérifier tant que c'est accessible si possible.

[yoyo]

Post by JKB
Le Sat, 11 Jan 2014 13:28:54 +0100,

Post by yoyo
mon problème c'est que l'électricien a rafrechis comme pour le
cablage electrique, soit en laissant le fil en attende dans une boite.

Si les cables sont "en attente" dans une boite de dérivation et donc a
priori accessibles, j'opterais plutôt pour le remplacement des 2
tronçons à rabouter par un seul de la bonne longueur, histoire de faire
propre.

cela veux dire qu'il faut enlever les cables qui passe sur 2 niveaux.

Post by JKB
Ce qui m'inquiète un peu, c'est votre remarque sur le fait que
l'électricien s'est contenté de cabler ça
comme il l'aurait fait de simple fil électrique.

mais il sont dans une boite dédier.

Post by JKB
Ca concerne uniquement l'usage de la boite de dérivation ou plus
généralement la façon de poser l'ensemble du cablage ethernet ?
Si c'est la manière globale de poser les cables il y a des risques
qu'il n'ait pas respecté les bons usages qui diffèrent des habitudes
de pose du "simple" cable électrique (rayon de courbure, séparation
courants faibles, ne pas tirer sur le cable, respect des normes 568A/B
pour le raccordement, etc).
A vérifier tant que c'est accessible si possible.

[Francis Chartier]

Le Sun, 12 Jan 2014 11:26:08 +0100,

Post by yoyo

Post by Francis Chartier
Si les cables sont "en attente" dans une boite de dérivation et
donc a priori accessibles, j'opterais plutôt pour le remplacement
des 2 tronçons à rabouter par un seul de la bonne longueur,
histoire de faire propre.

cela veux dire qu'il faut enlever les cables qui passe sur 2 niveaux.

C'est vous qui voyez : vous allez au plus simple sans vous prendre la
tête, normalement ça devrait fonctionner correctement.
Ou vous faites ça comme ça devrait l'être, parce que... ça devrait
être fait comme ça. :)

A chacun de choisir en fonction de sa tolérance à l'à peu près. :)

Post by yoyo

Post by Francis Chartier
Ce qui m'inquiète un peu, c'est votre remarque sur le fait que
l'électricien s'est contenté de cabler ça
comme il l'aurait fait de simple fil électrique.

mais il sont dans une boite dédier.

Ce n'est pas le seul critère.
J'ai récemment du passer derrière un électricien pro qui avait cablé un
local professionnel (16 prises murales sur 2 niveaux) et il a
fallu au final reprendre toutes les connexions tant au niveau des
prises murales que de l'armoire de brassage, et changer plusieurs
cables pliés méchamment derrière des rails placo.

Sur certaines prises réseaux on avait des erreurs de copie de fichiers,
des volumes serveurs qui "disparaissaient" pendant des accés, des
timeout sur des requêtes dns et d'une manière générale des performances
réseau désatreuses.

Vous pouvez vous offrir un testeur ethernet très basique pour une
vingtaine d'euros, ça peut vous rassurer sur al qualité du cablage.

[yoyo]

Post by Francis Chartier
Le Sun, 12 Jan 2014 11:26:08 +0100,

Post by yoyo

Post by Francis Chartier
Si les cables sont "en attente" dans une boite de dérivation et
donc a priori accessibles, j'opterais plutôt pour le remplacement
des 2 tronçons à rabouter par un seul de la bonne longueur,
histoire de faire propre.

cela veux dire qu'il faut enlever les cables qui passe sur 2 niveaux.

C'est vous qui voyez : vous allez au plus simple sans vous prendre la
tête, normalement ça devrait fonctionner correctement.
Ou vous faites ça comme ça devrait l'être, parce que... ça devrait
être fait comme ça. :)

c'est un peu mal faute j'aurais dû être vigilant de nos jours on peut plus
faire confiance aux pros.

maintenant faire changer les câbles,c'est prendre le risque de retirer le
cable et de pas arriver faire passer les nouveaux cable.


a moins de mettre mon boitier VDI à cette endroit mais cela va être juste.

que pensez de mettre un hub pour palier au problème.

Post by Francis Chartier
A chacun de choisir en fonction de sa tolérance à l'à peu près. :)

Post by yoyo

Post by Francis Chartier
Ce qui m'inquiète un peu, c'est votre remarque sur le fait que
l'électricien s'est contenté de cabler ça
comme il l'aurait fait de simple fil électrique.

mais il sont dans une boite dédier.

Ce n'est pas le seul critère.
J'ai récemment du passer derrière un électricien pro qui avait cablé un
local professionnel (16 prises murales sur 2 niveaux) et il a
fallu au final reprendre toutes les connexions tant au niveau des
prises murales que de l'armoire de brassage, et changer plusieurs
cables pliés méchamment derrière des rails placo.
Sur certaines prises réseaux on avait des erreurs de copie de fichiers,
des volumes serveurs qui "disparaissaient" pendant des accés, des
timeout sur des requêtes dns et d'une manière générale des performances
réseau désatreuses.
Vous pouvez vous offrir un testeur ethernet très basique pour une
vingtaine d'euros, ça peut vous rassurer sur al qualité du cablage.

coté boite il y a pas de prise rj45, est ce qu'il existe des testeurs qui
permette de tester.

[Francis Chartier]

Le Sun, 12 Jan 2014 13:13:31 +0100,

Post by yoyo
maintenant faire changer les câbles,c'est prendre le risque de
retirer le cable et de pas arriver faire passer les nouveaux cable.

Il suffit d'accrocher le nouveau à l'ancien pour le mettre en place en
enlevant les anciens.

Post by yoyo
que pensez de mettre un hub pour palier au problème.

Qu'il faut oublier.
A la rigueur un switch si vous avez besoin de plus de prises à ce
niveau là pourquoi pas, mais si c'est juste pour raccorder deux brins
sans autre besoin particulier, ce n'est pas *la* bonne solution.

Post by yoyo
coté boite il y a pas de prise rj45, est ce qu'il existe des testeurs
qui permette de tester.

De toute façon il faudra tester l'ensemble du cablage, prise incluse,
donc après l'avoir raccordée.

Sinon la solution suggérée par JKB fonctionne, les Scotchlocks ou
système équivalent chez d'autres fournisseurs que 3M sont couramment
utilisés professionnellement pour la téléphonie, il n'y a pas de raison
que ça ne fonctionne pas pour du réseau Gigabit.
Ca va fonctionner, c'est juste pas la solution d'école.

[yoyo]

Post by Francis Chartier
Le Sun, 12 Jan 2014 13:13:31 +0100,

Post by yoyo
maintenant faire changer les câbles,c'est prendre le risque de
retirer le cable et de pas arriver faire passer les nouveaux cable.

Il suffit d'accrocher le nouveau à l'ancien pour le mettre en place en
enlevant les anciens.

oui j'ai une chance sur 2 de foiré mon installation.

Post by Francis Chartier

Post by yoyo
que pensez de mettre un hub pour palier au problème.

Qu'il faut oublier.
A la rigueur un switch si vous avez besoin de plus de prises à ce
niveau là pourquoi pas, mais si c'est juste pour raccorder deux brins
sans autre besoin particulier, ce n'est pas *la* bonne solution.

ok

Post by Francis Chartier

Post by yoyo
coté boite il y a pas de prise rj45, est ce qu'il existe des testeurs
qui permette de tester.

De toute façon il faudra tester l'ensemble du cablage, prise incluse,
donc après l'avoir raccordée.

cela veux dire que je suis obligé de j'ai tout intérêts a mettre en place le
boitier VDI de suite.

Post by Francis Chartier
Sinon la solution suggérée par JKB fonctionne, les Scotchlocks ou
système équivalent chez d'autres fournisseurs que 3M sont couramment
utilisés professionnellement pour la téléphonie, il n'y a pas de raison
que ça ne fonctionne pas pour du réseau Gigabit.
Ca va fonctionner, c'est juste pas la solution d'école.

ok, c'est pas la solution d'école, je ferais attention quand je ferais
refaire la deuxième partie.

[yoyo]

Post by Francis Chartier
Le Sun, 12 Jan 2014 13:13:31 +0100,

Post by yoyo
maintenant faire changer les câbles,c'est prendre le risque de
retirer le cable et de pas arriver faire passer les nouveaux cable.

Il suffit d'accrocher le nouveau à l'ancien pour le mettre en place en
enlevant les anciens.

Post by yoyo
que pensez de mettre un hub pour palier au problème.

Qu'il faut oublier.
A la rigueur un switch si vous avez besoin de plus de prises à ce
niveau là pourquoi pas, mais si c'est juste pour raccorder deux brins
sans autre besoin particulier, ce n'est pas *la* bonne solution.

Post by yoyo
coté boite il y a pas de prise rj45, est ce qu'il existe des testeurs
qui permette de tester.

De toute façon il faudra tester l'ensemble du cablage, prise incluse,
donc après l'avoir raccordée.
Sinon la solution suggérée par JKB fonctionne, les Scotchlocks ou
système équivalent chez d'autres fournisseurs que 3M sont couramment
utilisés professionnellement pour la téléphonie, il n'y a pas de raison
que ça ne fonctionne pas pour du réseau Gigabit.
Ca va fonctionner, c'est juste pas la solution d'école.

je vais bien voir comment il compte faire les rallonges, sinon l'idée aurait
été de mettre le vdi là et non a coté du compteur.

[Eric Belhomme]

Post by yoyo
c'est un peu mal faute j'aurais dû être vigilant de nos jours on peut
plus faire confiance aux pros.

Un électricien n'est pas un cableur informatique. La plupart y viennent
car les normes évoluant, ils sont bien obligés de s'y mettre. Ils
reçoivent une ébauche de formation par leurs fournisseurs (quand ils en
reçoivent) et sont obligés de se débrouiller par eux-mêmes. Le seul
problème, c'est que le cablage info, c'est un métier à part entière, qui
n'a pas grand-chose à voir avec le métier d'un artisan en electricité
générale !

Post by yoyo
maintenant faire changer les câbles,c'est prendre le risque de retirer
le cable et de pas arriver faire passer les nouveaux cable.

Les cables sont dans une gaine. Sa se repasse sans problème. Au pire , on
se sert des cables qu'on retire comme d'une aiguille.

Post by yoyo
que pensez de mettre un hub pour palier au problème.

c'est un plâtre sur une jambe de bois.

Post by yoyo

Post by Francis Chartier
Vous pouvez vous offrir un testeur ethernet très basique pour une
vingtaine d'euros, ça peut vous rassurer sur al qualité du cablage.

coté boite il y a pas de prise rj45, est ce qu'il existe des testeurs
qui permette de tester.

Un testeur "basique" ne renseignera que sur la continuité électrique des
paires du cable, et son bon brochage "droit", mais il ne renseignera en
rien sur la conformité du cablage IEC, ni si le cable a été passé dans
les règles de l'art. Pour valider cela, il faut un testeur pro à 2000 €
mini minimum, qui permet une vraie recette de chaque segment ethernet
(constantes dielectriques, diaphonies, etc.)

La Solution de JKB est fonctionnelle, mais clairement pas académique, et
les caractéristiques du cable en seront fatalement affectées. Après, à
dire si ça aura un impact sensible sur les performances du réseau, chaque
cas est unique... En entreprise, je tenterais pas, maintenant, sur un
réseau domestique avec 4 ou 5 postes et un switch SOHO, je suis pas sur
que ça change grand chose ;)

[JKB]

Le 17 Jan 2014 10:54:53 GMT,

Post by Eric Belhomme
La Solution de JKB est fonctionnelle, mais clairement pas académique, et
les caractéristiques du cable en seront fatalement affectées. Après, à
dire si ça aura un impact sensible sur les performances du réseau, chaque
cas est unique... En entreprise, je tenterais pas, maintenant, sur un
réseau domestique avec 4 ou 5 postes et un switch SOHO, je suis pas sur
que ça change grand chose ;)

Faire une araignée avec des scotchloks, lorsque tu sais les
utiliser, n'est certes pas tout à fait académique. Mais pour avoir
mesuré les câbles (50m avec l'araignée au milieu), le résultat est
bien meilleur que ce que tu peux obtenir avec une prise terminale RJ45.
Donc lorsque tu ne peux retirer un câble pour un tas de raisons,
c'est _la_ solution.

JKB

[Eric Belhomme]

Post by JKB
Faire une araignée avec des scotchloks, lorsque tu sais les

utiliser,

Post by JKB
n'est certes pas tout à fait académique. Mais pour avoir mesuré

les

Post by JKB
câbles (50m avec l'araignée au milieu), le résultat est bien

meilleur

Post by JKB
que ce que tu peux obtenir avec une prise terminale RJ45.
Donc lorsque tu ne peux retirer un câble pour un tas de raisons,

c'est

Post by JKB
_la_ solution.

Je veux bien te croire, encore faut-il savoir faire cela convenablement
(longueur dénudée, dé-torsadage minimal, etc.)
Ce que, visiblement, notre ami Yoyo ne saura pas faire.

De plus, les cas extrêmes où re-tirer le câble s'avère impossible sont
rares, et même sans avoir vu l'installation, je veux bien manger mon
chapeau si Yoyo est vraiment dans ce cas ! (le contexte étant une
rénovation faite par un pro) et si tel est le cas, alors Yoyo devrait
songer à se retourner contre le professionnel qui aura commis tant de
malfaçons qu'il est impossible de retirer un câble dans une gaine
nouvellement ajoutée...

[JKB]

Le 20 Jan 2014 15:53:04 GMT,

Post by JKB

Post by JKB
Faire une araignée avec des scotchloks, lorsque tu sais les

utiliser,

Post by JKB
n'est certes pas tout à fait académique. Mais pour avoir mesuré

les

Post by JKB
câbles (50m avec l'araignée au milieu), le résultat est bien

meilleur

Post by JKB
que ce que tu peux obtenir avec une prise terminale RJ45.
Donc lorsque tu ne peux retirer un câble pour un tas de raisons,

c'est

Post by JKB
_la_ solution.

Je veux bien te croire, encore faut-il savoir faire cela convenablement
(longueur dénudée, dé-torsadage minimal, etc.)
Ce que, visiblement, notre ami Yoyo ne saura pas faire.

On ne dénude jamais lorsqu'on pose un scotchlok. Le fait que notre
ami ne saurait pas le faire est un autre problème.

Post by JKB
De plus, les cas extrêmes où re-tirer le câble s'avère impossible sont
rares, et même sans avoir vu l'installation, je veux bien manger mon
chapeau si Yoyo est vraiment dans ce cas ! (le contexte étant une
rénovation faite par un pro) et si tel est le cas, alors Yoyo devrait
songer à se retourner contre le professionnel qui aura commis tant de
malfaçons qu'il est impossible de retirer un câble dans une gaine
nouvellement ajoutée...

Quand je vois le mal que j'ai à me retourner contre l'artisan qui a
transformé ma maison en un bâtiment qui menace ruine (sic l'expert
judiciaire), je n'essayerais même pas pour un tel problème...

JKB

[Eric Belhomme]

Post by JKB
On ne dénude jamais lorsqu'on pose un scotchlok. Le fait que

notre ami

Post by JKB
ne saurait pas le faire est un autre problème.

Je parlait du dénudage de la gaine, pas des paires bien entendu !

[Pascal-J]

Post by Eric Belhomme
Je veux bien te croire, encore faut-il savoir faire cela convenablement

(longueur dénudée, dé-torsadage minimal, etc.)

Il sera plus facile de monter des scotlock avec un depairage minimum que
certaines RJ45 ou prises de brassage

[Eric Belhomme]

Post by Eric Belhomme

Post by Eric Belhomme
Je veux bien te croire, encore faut-il savoir faire cela convenablement

(longueur dénudée, dé-torsadage minimal, etc.)
Il sera plus facile de monter des scotlock avec un depairage minimum que
certaines RJ45 ou prises de brassage

Là encore, c'est la différence entre savoir et savoir-faire. Cela dit,
depuis 10 ans, il y a certes des noyaux RJ45 mieux foutus que d'autres,
mais des vraiment difficiles à monter, ça n'existe plus (même en pas cher)

[JKB]

Le 21 Jan 2014 09:21:07 GMT,

Post by Eric Belhomme

Post by Eric Belhomme

Post by Eric Belhomme
Je veux bien te croire, encore faut-il savoir faire cela convenablement

(longueur dénudée, dé-torsadage minimal, etc.)
Il sera plus facile de monter des scotlock avec un depairage minimum que
certaines RJ45 ou prises de brassage

Là encore, c'est la différence entre savoir et savoir-faire. Cela dit,
depuis 10 ans, il y a certes des noyaux RJ45 mieux foutus que d'autres,
mais des vraiment difficiles à monter, ça n'existe plus (même en pas cher)

Euh si... J'ai acheté du câble Cat6 pour installer chez moi à la
campagne. Je te promets que même pour quelqu'un qui a une certaine
habitude, il est assez difficile à monter dans des modules Legrand
cat6. Si ton câble est un peu rigide, tout de suite, ça peut être
assez marrant à installer dans une boîte standard.

JKB

[Francis Chartier]

Le Tue, 21 Jan 2014 10:31:58 +0000 (UTC),

la campagne. Je te promets que même pour quelqu'un qui a une certaine
habitude, il est assez difficile à monter dans des modules
Legrand cat6. Si ton câble est un peu rigide, tout de suite, ça peut
être assez marrant à installer dans une boîte standard.

Je ne suis pas convaincu de la qualité des modules Legrand pour boites
ou goulottes.
En mural j'utilise plutôt des modules keystone montés sur plastron.
Après c'est vrai que du Cat6 ou mieux en SFTP ça devient un peu sportif
si on utilise pas des goulottes profondes.

[JKB]

Le Tue, 21 Jan 2014 20:30:18 +0100,

Post by Francis Chartier
Le Tue, 21 Jan 2014 10:31:58 +0000 (UTC),

la campagne. Je te promets que même pour quelqu'un qui a une certaine
habitude, il est assez difficile à monter dans des modules
Legrand cat6. Si ton câble est un peu rigide, tout de suite, ça peut
être assez marrant à installer dans une boîte standard.

Je ne suis pas convaincu de la qualité des modules Legrand pour boites
ou goulottes.

Que leur reproches-tu ? Je n'ai jamais eu de problème, que ce soit
en cat5 ou cat6.

JKB

[Francis Chartier]

Le Tue, 21 Jan 2014 19:33:27 +0000 (UTC),

Post by JKB
Que leur reproches-tu ? Je n'ai jamais eu de problème, que ce
soit en cat5 ou cat6.

Rien de factuel pour les performances, je n'ai pas fait de mesure.

Il y a plusieurs gammes pour les modules prises RJ45 chez Legrand.
Ca va du "tout pastique" plutôt fragile à d'autres versions blindées
plus encombrantes.
Dans tous les cas, je trouve le rapport qualité/prix plutôt mauvais,
même acheté chez un fournisseur pro à un tarif remisé.

Quand j'ai commencé à cabler ma maison il y a quelques années
j'avais cherché des infos sur les différentes possibilités et essayé
quelques modèles, et je m'étais finalement décidé plutôt pour des
modules keystone blindés cat6, moins chers par boite de cent et
utilisables tant pour les prises murales que pour le panneau de
brassage.
Les modules Legrand ne sont a priori pas aussi versatiles, mais à ma
connaissance uniquement compatibles avec leurs plastrons pour prises et
goulottes.

De plus, utilisés avec du cable assez rigide le système de clips sur
les plastrons me paraît un peu fragile. Je sais bien qu'on n'est pas
censé les manipuler très souvent mais globalement, ils me donnent
l'impression d'être un peu "cheap".

Ne les ayant pas testés sur le le long terme ce sont plutôt des a
prioris, mais ça va dans le même sens que ce que je pense du matériel
électrique Legrand d'une manière générale : baisse de qualité depuis
15 ou 20 ans, et l'on paye aujourd'hui la marque plus qu'une
réelle qualité du produit.

Comment ça "vieux con" ? :)

[JKB]

Le Wed, 22 Jan 2014 06:35:46 +0100,

Post by Francis Chartier
Le Tue, 21 Jan 2014 19:33:27 +0000 (UTC),

Post by JKB
Que leur reproches-tu ? Je n'ai jamais eu de problème, que ce
soit en cat5 ou cat6.

Rien de factuel pour les performances, je n'ai pas fait de mesure.
Il y a plusieurs gammes pour les modules prises RJ45 chez Legrand.
Ca va du "tout pastique" plutôt fragile à d'autres versions blindées
plus encombrantes.
Dans tous les cas, je trouve le rapport qualité/prix plutôt mauvais,
même acheté chez un fournisseur pro à un tarif remisé.

J'ai le tarif pro chez CGED et franchement, le module blindé n'est
pas cher pour la qualité (de mémoire 3 euros à la pièce, moins cher
par boîte de 10 ou 50) et infiniment meilleur que les modules des
concurrents que j'ai essayés.

Post by Francis Chartier
Quand j'ai commencé à cabler ma maison il y a quelques années
j'avais cherché des infos sur les différentes possibilités et essayé
quelques modèles, et je m'étais finalement décidé plutôt pour des
modules keystone blindés cat6, moins chers par boite de cent et
utilisables tant pour les prises murales que pour le panneau de
brassage.
Les modules Legrand ne sont a priori pas aussi versatiles, mais à ma
connaissance uniquement compatibles avec leurs plastrons pour prises et
goulottes.

Non. Les modules sont standard sur la gamme (sauf si ça a changé
récemment). Seuls les enjoliveurs changent.

Post by Francis Chartier
De plus, utilisés avec du cable assez rigide le système de clips sur
les plastrons me paraît un peu fragile. Je sais bien qu'on n'est pas
censé les manipuler très souvent mais globalement, ils me donnent
l'impression d'être un peu "cheap".

Je peux te dire que ça tient très bien. C'est surtout pour les
enlever que c'est un peut difficile et qu'il ne faut pas les casser
s'il y a un peu de pression derrière.

Post by Francis Chartier
Ne les ayant pas testés sur le le long terme ce sont plutôt des a
prioris, mais ça va dans le même sens que ce que je pense du matériel
électrique Legrand d'une manière générale : baisse de qualité depuis
15 ou 20 ans, et l'on paye aujourd'hui la marque plus qu'une
réelle qualité du produit.
Comment ça "vieux con" ? :)

Pour les disjoncteurs et matériels de tableau, je suis assez d'accord.
Pour les modules mosaïc et céliane, absolument pas.

JKB

[Francis Chartier]

Le Wed, 22 Jan 2014 08:44:22 +0000 (UTC),

Post by JKB
Je peux te dire que ça tient très bien. C'est surtout pour les
enlever que c'est un peut difficile et qu'il ne faut pas les
casser s'il y a un peu de pression derrière.

Bon, je regarderai ça de plus près à l'occasion.

[yoyo]

Post by Eric Belhomme

Post by yoyo
c'est un peu mal faute j'aurais dû être vigilant de nos jours on peut
plus faire confiance aux pros.

Un électricien n'est pas un cableur informatique. La plupart y viennent
car les normes évoluant, ils sont bien obligés de s'y mettre. Ils
reçoivent une ébauche de formation par leurs fournisseurs (quand ils en
reçoivent) et sont obligés de se débrouiller par eux-mêmes. Le seul
problème, c'est que le cablage info, c'est un métier à part entière, qui
n'a pas grand-chose à voir avec le métier d'un artisan en electricité
générale !

dans la construction c'est souvent les électriciens qui le fond de plus en
plus.

Post by Eric Belhomme

Post by yoyo
maintenant faire changer les câbles,c'est prendre le risque de retirer
le cable et de pas arriver faire passer les nouveaux cable.

Les cables sont dans une gaine. Sa se repasse sans problème. Au pire , on
se sert des cables qu'on retire comme d'une aiguille.

mais quand on a des gaines qui passe dans la dalle.

Post by Eric Belhomme

Post by yoyo
que pensez de mettre un hub pour palier au problème.

c'est un plâtre sur une jambe de bois.

Post by yoyo

Post by Francis Chartier
Vous pouvez vous offrir un testeur ethernet très basique pour une
vingtaine d'euros, ça peut vous rassurer sur al qualité du cablage.

coté boite il y a pas de prise rj45, est ce qu'il existe des testeurs
qui permette de tester.

Un testeur "basique" ne renseignera que sur la continuité électrique des
paires du cable, et son bon brochage "droit", mais il ne renseignera en
rien sur la conformité du cablage IEC, ni si le cable a été passé dans
les règles de l'art. Pour valider cela, il faut un testeur pro à 2000 €
mini minimum, qui permet une vraie recette de chaque segment ethernet
(constantes dielectriques, diaphonies, etc.)
La Solution de JKB est fonctionnelle, mais clairement pas académique, et
les caractéristiques du cable en seront fatalement affectées. Après, à
dire si ça aura un impact sensible sur les performances du réseau, chaque
cas est unique... En entreprise, je tenterais pas, maintenant, sur un
réseau domestique avec 4 ou 5 postes et un switch SOHO, je suis pas sur
que ça change grand chose ;)

c'est sur que sur un réseaux domestique cela se verra peut être pas même
avec un connecteur rj45.

[Eric Belhomme]

Post by yoyo
dans la construction c'est souvent les électriciens qui le fond de plus
en plus.

Oui, mais c'est pas pour autant qu'ils sont qualifiés pour. Certains s'en
sortent bien, d'autres (beaucoup) moins bien. Faut dire que ls histoire
de bande passante ou de diaphonie, ça parle pas à beaucoup
d'électriciens...

Post by yoyo
mais quand on a des gaines qui passe dans la dalle.

Les cables et fils électriques passent dans des gaines, ils ne sont pas
noyés dans le béton ! Encore heureux...
Il est donc tout à fait possible de re-tirer un cable. Si le cheminement
de la gaine est compliqué et que le cable coince (beaucoup de coudes)
alors on utilise une aiguille nylon pour "tirer" le cable pendant d'une
aide le "pousse" C'est presque aussi vieux que l'électricité elle-même...

Post by yoyo
c'est sur que sur un réseaux domestique cela se verra peut être pas même
avec un connecteur rj45.

Ca dépend. Ca peut induire des problèmes indémerdables, avec des pannes
furtives...

[JKB]

Le 20 Jan 2014 15:45:53 GMT,

Post by Eric Belhomme

Post by yoyo
dans la construction c'est souvent les électriciens qui le fond de plus
en plus.

Oui, mais c'est pas pour autant qu'ils sont qualifiés pour. Certains s'en
sortent bien, d'autres (beaucoup) moins bien. Faut dire que ls histoire
de bande passante ou de diaphonie, ça parle pas à beaucoup
d'électriciens...

Post by yoyo
mais quand on a des gaines qui passe dans la dalle.

Les cables et fils électriques passent dans des gaines, ils ne sont pas
noyés dans le béton ! Encore heureux...
Il est donc tout à fait possible de re-tirer un cable. Si le cheminement
de la gaine est compliqué et que le cable coince (beaucoup de coudes)
alors on utilise une aiguille nylon pour "tirer" le cable pendant d'une
aide le "pousse" C'est presque aussi vieux que l'électricité elle-même...

Avec un petit bémol. Le tire fil de 20m avec un câble rigide au
bout n'est pas d'une grande utilité lorsque la gaine est un peu
juste et qu'il y a beaucoup de coudes.

Post by Eric Belhomme

Post by yoyo
c'est sur que sur un réseaux domestique cela se verra peut être pas même
avec un connecteur rj45.

Ca dépend. Ca peut induire des problèmes indémerdables, avec des pannes
furtives...

Certes. Mais le Scotchlok est tout de même fait pour ça.

JKB

[Pascal-J]

Post by JKB
Le tire fil de 20m avec un câble rigide au

bout n'est pas d'une grande utilité lorsque la gaine est un peu
juste et qu'il y a beaucoup de coudes.

Ah, la gaine ico qui plisse en s'acrochant dans un rail de placo
................. et puis au fait le tire câble est non pas interdit mais
limité en force dans le cas de câbles réseau.

Post by JKB
Certes. Mais le Scotchlok est tout de même fait pour ça.

Heureusement d'ailleurs car le jour ou tu a un guignol qui te coupe un 128
paires dans une galerie technique ou une gaine technique tu ne retire pas le
câble en laissant les utilisateur sans com pendant trois jours.

[Eric Belhomme]

Post by JKB
Avec un petit bémol. Le tire fil de 20m avec un câble rigide au

bout

Post by JKB
n'est pas d'une grande utilité lorsque la gaine est un peu juste

et

Post by JKB
qu'il y a beaucoup de coudes.

Tu serais surpris de ce qu'un bon électricien avec de l'expérience arrive
à passer là où toi tu aurais abandonné depuis belle lurette ;)

Mon père était artisan électricien, et j'ai pas mal bossé avec lui quand
j'étais jeune pour me faire un peu d'argent de poche. Donc sans être un
pro, on va dire que je suis un peu compétent en la matière.

Pourtant j'ai vu mon père tirer des torons de fils dans des gaines trop
étroites là où j'avais échoué malgré de multiples tentatives et avec
diverses aides. (Ce jour là il m'a épargné la peine de faire une saignée
dans mon mur pour retrouver la gaine là où ça coinçait)

[JKB]

Le 21 Jan 2014 09:17:40 GMT,

Post by Eric Belhomme

Post by JKB
Avec un petit bémol. Le tire fil de 20m avec un câble rigide au

bout

Post by JKB
n'est pas d'une grande utilité lorsque la gaine est un peu juste

et

Post by JKB
qu'il y a beaucoup de coudes.

Tu serais surpris de ce qu'un bon électricien avec de l'expérience arrive
à passer là où toi tu aurais abandonné depuis belle lurette ;)

Je crois que tu ne sais pas de quoi je suis capable. J'en suis à ma
troisième restauration complète de circuit électrique dans de
l'ancien. Je suis équipé et j'ai une certaine habitude. Néanmoins,
il y a des coups où c'est impossible. Je suis déjà tombé sur des cas
où tirer 3*2,5 mm2 dans une gaine s'avère totalement impossible
parce que la gaine a été maçonnée dans les joints d'un mur en
pierre.

Post by Eric Belhomme
Mon père était artisan électricien, et j'ai pas mal bossé avec lui quand
j'étais jeune pour me faire un peu d'argent de poche. Donc sans être un
pro, on va dire que je suis un peu compétent en la matière.

Ça tombe bien, moi auss :-)

Post by Eric Belhomme
Pourtant j'ai vu mon père tirer des torons de fils dans des gaines trop
étroites là où j'avais échoué malgré de multiples tentatives et avec
diverses aides. (Ce jour là il m'a épargné la peine de faire une saignée
dans mon mur pour retrouver la gaine là où ça coinçait)

Tous ces trucs, je les connais. Je veux bien encore en apprendre
d'autres, mais pour certains trucs, quand ça veut pas, ça veut pas.

JKB

[Eric Belhomme]

Post by JKB
Tous ces trucs, je les connais. Je veux bien encore en apprendre
d'autres, mais pour certains trucs, quand ça veut pas, ça veut pas.

Un truc que fait mon père, et dont je suis incapable : aiguiller par
devant *et* par derrière pour une aiguille dans une gaine qui coince !

L'idée est de pousser l'aiguille jusqu'à ce qu'elle bloque sur le coude
"impossible à passer", et une fois qu'on en est là, de pousser une autre
aiguille (bricolée avec un bout de fil électrique) pour aller à la
rencontre de la première aiguille coincée par l'autre extrémité, et en
triturant, on arrive à attraper la 1ere aiguille avec la seconde, et à
lui faire passer le coude !

J'ai beau comprendre le principe, je n'y arrive pas. Il faut "sentir"
l'aiguille dans la gaine, et ça, il n'y a que /beaucoup/ de pratique et
d'expérience pour te l'enseigner.

d'où ma remarque sur la différence entre /savoir/ et /savoir-faire/ ;)

Dans la même veine, je /sais/ câbler des RJ45. Mon frangin, qui a repris
le flambeau de mon père mais s'est spécialisé dans les courants faibles,
a un autre savoir-faire que le mien : il cable 5 noyaux RJ45 pendant que
j'en câble difficilement 1 ;)
Autre réflexion d'un pro quand je lui demandais si ses chevilles de 5,
c'etait pas un peu léger ? Il me répond "Quand je fais du chemin de cable,
je perce des centaines de trou par jour, une cheville à frapper de 5 par
rapport à une cheville de 8, c'est 30 secondes d'économie par trou. En
fin de journée, c'est une heure de fatigue en moins, pour le même
résultat.

Il faut être un pro pour savoir ça ;)

[yoyo]

Post by Eric Belhomme

Post by yoyo
c'est un peu mal faute j'aurais dû être vigilant de nos jours on peut
plus faire confiance aux pros.

Un électricien n'est pas un cableur informatique. La plupart y viennent
car les normes évoluant, ils sont bien obligés de s'y mettre. Ils
reçoivent une ébauche de formation par leurs fournisseurs (quand ils en
reçoivent) et sont obligés de se débrouiller par eux-mêmes. Le seul
problème, c'est que le cablage info, c'est un métier à part entière, qui
n'a pas grand-chose à voir avec le métier d'un artisan en electricité
générale !

Post by yoyo
maintenant faire changer les câbles,c'est prendre le risque de retirer
le cable et de pas arriver faire passer les nouveaux cable.

Les cables sont dans une gaine. Sa se repasse sans problème. Au pire , on
se sert des cables qu'on retire comme d'une aiguille.

Post by yoyo
que pensez de mettre un hub pour palier au problème.

c'est un plâtre sur une jambe de bois.

Post by yoyo

Post by Francis Chartier
Vous pouvez vous offrir un testeur ethernet très basique pour une
vingtaine d'euros, ça peut vous rassurer sur al qualité du cablage.

coté boite il y a pas de prise rj45, est ce qu'il existe des testeurs
qui permette de tester.

Un testeur "basique" ne renseignera que sur la continuité électrique des
paires du cable, et son bon brochage "droit", mais il ne renseignera en
rien sur la conformité du cablage IEC, ni si le cable a été passé dans
les règles de l'art. Pour valider cela, il faut un testeur pro à 2000 €
mini minimum, qui permet une vraie recette de chaque segment ethernet
(constantes dielectriques, diaphonies, etc.)
La Solution de JKB est fonctionnelle, mais clairement pas académique, et
les caractéristiques du cable en seront fatalement affectées. Après, à
dire si ça aura un impact sensible sur les performances du réseau, chaque
cas est unique... En entreprise, je tenterais pas, maintenant, sur un
réseau domestique avec 4 ou 5 postes et un switch SOHO, je suis pas sur
que ça change grand chose ;)

quand on branche les arrivés sur la baies de brassage et qu'on y branche un
cable rj45, c'est aussi un genre de rallonge.

[Pascal-J]

Post by Eric Belhomme
Un électricien n'est pas un cableur informatique. La plupart y viennent

car les normes évoluant, ils sont bien obligés de s'y mettre. Ils
reçoivent une ébauche de formation par leurs fournisseurs (quand ils en
reçoivent) et sont obligés de se débrouiller par eux-mêmes. Le seul
problème, c'est que le cablage info, c'est un métier à part entière, qui
n'a pas grand-chose à voir avec le métier d'un artisan en electricité
générale !

Ah, bon, il est sur que mon electricien de quartier n'a pas de réflectomètre
.............. et pour de l'habitat domestique n'en a pas besoin non plus.

Quand au câblage industriel info j'ai connu des spécialistes réseau qui ont
voulu se lancer la dedans sans connaitre le bâtiment ........... grosse
catastrophe au final.

[Eric Belhomme]

Post by Pascal-J
Ah, bon, il est sur que mon electricien de quartier n'a pas de
réflectomètre .............. et pour de l'habitat domestique n'en a pas
besoin non plus.

Je ne pensais pas à l'appareillage de recette, on est d'accord qu'il est
inutile dans ce contexte, mais plutôt au respect des bonnes pratiques en
cablage informatique : éloignement des lignes courant fort, respect du
rayon de courbure de 20cm mini, longueur détorsadées de 15mm maxi, etc.
J'ai vu des installs faites par des électriciens avec les noyaux RJ45
détorsadés sur 5 cm, et quand je lui ai demandé de tout reprendre, il
répondu, étonné qu'il ne comprenait pas le problème, qu'il avait déjà
fait plein d'installs pour des boites, et que j'étais le 1er à me
plaindre...

[JKB]

Le 21 Jan 2014 09:27:59 GMT,

Post by Eric Belhomme

Post by Pascal-J
Ah, bon, il est sur que mon electricien de quartier n'a pas de
réflectomètre .............. et pour de l'habitat domestique n'en a pas
besoin non plus.

Je ne pensais pas à l'appareillage de recette, on est d'accord qu'il est
inutile dans ce contexte, mais plutôt au respect des bonnes pratiques en
cablage informatique : éloignement des lignes courant fort,

Typiquement une hérésie. Un câble (informatique ou autre) peut
croiser un second. Il faut éviter qu'ils soient _parallèles_ sur de
longues distances pour éviter l'induction. Combien de fois ai-je vu
des câbles courant fort et téléphone dans deux gaines _parallèles_ !
Ça peut-être assez marrant sur les lignes de terre si le
différentiel est un peu sensible.

Post by Eric Belhomme
respect du
rayon de courbure de 20cm mini,

Impossible à faire en pratique (et je ne vois pas scientifiquement
d'où vient cette valeur sauf pour du câble de base sans isolation
entre paires). Dans des cloisons humides, on peut encore se
débrouiller. Dans des cloisons sèches de type placoplâtre, c'est un
graal qu'on ne peut atteindre.

Poser du câble est toujours un compromis. Il faut l'accepter et
prendre des marges un peu partout pour éviter de se retrouver avec
un résultat dégradé.

JKB

[HD]

Post by JKB
Typiquement une hérésie. Un câble (informatique ou autre) peut
croiser un second. Il faut éviter qu'ils soient _parallèles_ sur de
longues distances pour éviter l'induction. Combien de fois ai-je vu
des câbles courant fort et téléphone dans deux gaines _parallèles_ !
Ça peut-être assez marrant sur les lignes de terre si le
différentiel est un peu sensible.

Dernièrement à mon boulot un électricien est venu poser des câbles
réseaux... il a fallut que j'insiste pour qu'il ne fasse pas passer câbles
électriques et câbles réseaux dans les mêmes goulottes.

Je suis d'accord, énormément d'électricien s'improvise poseur de câbles
réseaux sans avoir trop de notions sur les possibles perturbations
possibles... surtout que bien souvent pour l'installation ils essaient
d'avoir du câble réseau au rabais donc non blindé...

@+
HD

[Nicolas Richard]

Post by HD

Post by JKB
Typiquement une hérésie. Un câble (informatique ou autre) peut
croiser un second. Il faut éviter qu'ils soient _parallèles_ sur de
longues distances pour éviter l'induction. Combien de fois ai-je vu
des câbles courant fort et téléphone dans deux gaines _parallèles_ !
Ça peut-être assez marrant sur les lignes de terre si le
différentiel est un peu sensible.

Dernièrement à mon boulot un électricien est venu poser des câbles
réseaux... il a fallut que j'insiste pour qu'il ne fasse pas passer câbles
électriques et câbles réseaux dans les mêmes goulottes.
Je suis d'accord, énormément d'électricien s'improvise poseur de câbles
réseaux sans avoir trop de notions sur les possibles perturbations
possibles... surtout que bien souvent pour l'installation ils essaient
d'avoir du câble réseau au rabais donc non blindé...

Puisqu'on en parle, j'aimerais vous demander votre avis sur ma situation
perso : j'ai demandé à un électricien de profiter de son passage pour
faire passer un câble réseau entre deux pièces.

La longueur totale entre les deux extrémités avoisine les 9m et j'ai
explicitement demandé un câble blindé. À quels types de problème est-ce
que je m'expose si les câbles réseau et électriques classiques passent
dans la même gaine ? Je suis pas super chaud pour refaire des saignées,
mais enfin il vaut mieux maintenant que plus tard (càd avant de
replafonner). Pourriez-vous me donner votre avis ?

Merci,

[Eric Belhomme]

Post by Nicolas Richard
La longueur totale entre les deux extrémités avoisine les 9m et j'ai
explicitement demandé un câble blindé. À quels types de problème est-ce
que je m'expose si les câbles réseau et électriques classiques passent
dans la même gaine ? Je suis pas super chaud pour refaire des saignées,
mais enfin il vaut mieux maintenant que plus tard (càd avant de
replafonner). Pourriez-vous me donner votre avis ?

aucun.
le câble blindé sert justement à limiter les perturbations dûes au
rayonnement (du câble lui-même, mais aussi de l'environement extérieur).
De plus, sur un longueur aussi ridicule, l'affaiblissement est
négligeable, donc la tolérance au bruit sera bonne.

Comme le disais JKB, tout est affaire de compromis : pour cabler mon
appartement, j'ai utilisé du câble CAT 6 UTP (non blindé) car le cable
FTP (blindé) était trop épais pour passer dans mes goulottes... J'ai donc
dans une même goulotte 6 câbles UTP cat.6, 2 câbles UHF (cable + TNT), et
2 circuits de prises électriques. La goulotte est pleine à craquer (il a
fallu peigner consciencieusement les câbles et fils pour pouvoir la
fermer) et pourtant à l'usage, je n'ai pas de problème réseau (en gigabit)

[Nicolas Richard]

Post by Eric Belhomme

Post by Nicolas Richard
La longueur totale entre les deux extrémités avoisine les 9m et j'ai
explicitement demandé un câble blindé. À quels types de problème est-ce
[...]

aucun.
le câble blindé sert justement à limiter les perturbations dûes au
[...]

Super, merci. C'est ce que j'espérais secrètement.

[HD]

Post by Eric Belhomme

Post by Nicolas Richard
La longueur totale entre les deux extrémités avoisine les 9m et j'ai
explicitement demandé un câble blindé. À quels types de problème est-ce
que je m'expose si les câbles réseau et électriques classiques passent
dans la même gaine ? Je suis pas super chaud pour refaire des saignées,
mais enfin il vaut mieux maintenant que plus tard (càd avant de
replafonner). Pourriez-vous me donner votre avis ?

aucun.
le câble blindé sert justement à limiter les perturbations dûes au
rayonnement (du câble lui-même, mais aussi de l'environement extérieur).
De plus, sur un longueur aussi ridicule, l'affaiblissement est
négligeable, donc la tolérance au bruit sera bonne.

D'après la théorie... c'est à limiter. Mais dans la pratique... cela
fonctionne quand même. Il peut y avoir de la perte mais elle ne serait
probablement même pas remarquée par l'utilisateur. C'est comme le fait de
faire passer de la téléphonie (non ip mais analogique) et de l'informatique
dans un même câble ethernet... certains vous diront que cela ne fonctionnera
pas... dans la pratique les techniciens de chez Orange le font
régulièrement... L'on a la téléphonie sur les fils 4 et 5 et l'informatique
sur les fils 1, 2, 3 et 6. Bien sûr, il ne faut pas être en Gigabits.

@+
HD

[yoyo]

Post by JKB
Le Fri, 10 Jan 2014 21:07 +0100,

Post by yoyo

Post by JKB
Le Fri, 10 Jan 2014 18:41:44 +0100,

Post by yoyo
bonjour,

Bonsoir,

Post by yoyo
dans le cadre d'une rénovation partiel j'ai prévu des prise rj45 dans
ces pièces avec du cable f/utp catégorie 6.
l'électricien m'a prévu une boite avec le départ du rj45, mais je viens
de me rendre compte qu'il faudra rallonger les cable selon l'endroit ou
je vais soit posé le coffret VDI.
si je rallonge mes câbles il va forcément y avoir une perte ?
merci de vos conseils ?

Ça dépend de la façon de les rallonger et de la longueur des câbles.
Chez un client, j'ai eu la même mésaventure. Deux câbles de 25 à
rabouter. Avec des scotchloks, en faisant attention à ne pas mélanger
les paires entre elles, ça fait tout de même passer du 1Gbps sans
problème. Un scotchlok connecte bien mieux deux brins qu'un prise
RJ45.
Cordialement,
JKB

concernant la longeur du cable il doivent faire moins de 10 m, et il
faudrait rajouter entre 3 et 5m.
j'ai jamais entendu parler de scotchlok, moi je pensais un truc du genre
http://www.amazon.fr/Adaptateur-femelle-Coupleur-Informatique-t%C3%A9l%C3%A9phone/dp/B00167BSOS/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1389384302&sr=8-3&keywords=rallonge+cable+ethernet

Un scotchlok, c'est bien mieux. C'est étanche, les connexions ne
s'oxydent pas, bref, c'est exactement ce qu'il te faut.
http://www.cablejoints.co.uk/sub-product-details/3m-scotchlok-connectors
Et sur une telle longueur, ça passera sans problème.
JKB

tu vois ou que c'est prévu pour du cable ethernet ?

sinon sur les coubleur rj45/rj45 il en existe aussi des blindés

[JKB]

Le Sat, 11 Jan 2014 14:10:24 +0100,

Post by yoyo

Post by JKB
Le Fri, 10 Jan 2014 21:07 +0100,

Post by yoyo

Post by JKB
Le Fri, 10 Jan 2014 18:41:44 +0100,

Post by yoyo
bonjour,

Bonsoir,

Post by yoyo
dans le cadre d'une rénovation partiel j'ai prévu des prise rj45 dans
ces pièces avec du cable f/utp catégorie 6.
l'électricien m'a prévu une boite avec le départ du rj45, mais je viens
de me rendre compte qu'il faudra rallonger les cable selon l'endroit ou
je vais soit posé le coffret VDI.
si je rallonge mes câbles il va forcément y avoir une perte ?
merci de vos conseils ?

Ça dépend de la façon de les rallonger et de la longueur des câbles.
Chez un client, j'ai eu la même mésaventure. Deux câbles de 25 à
rabouter. Avec des scotchloks, en faisant attention à ne pas mélanger
les paires entre elles, ça fait tout de même passer du 1Gbps sans
problème. Un scotchlok connecte bien mieux deux brins qu'un prise
RJ45.
Cordialement,
JKB

concernant la longeur du cable il doivent faire moins de 10 m, et il
faudrait rajouter entre 3 et 5m.
j'ai jamais entendu parler de scotchlok, moi je pensais un truc du genre
http://www.amazon.fr/Adaptateur-femelle-Coupleur-Informatique-t%C3%A9l%C3%A9phone/dp/B00167BSOS/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1389384302&sr=8-3&keywords=rallonge+cable+ethernet

Un scotchlok, c'est bien mieux. C'est étanche, les connexions ne
s'oxydent pas, bref, c'est exactement ce qu'il te faut.
http://www.cablejoints.co.uk/sub-product-details/3m-scotchlok-connectors
Et sur une telle longueur, ça passera sans problème.
JKB

tu vois ou que c'est prévu pour du cable ethernet ?

C'est prévu pour les installations téléphoniques à la base. Ton
accès ADSL/VDSL passe par un tas de ces trucs.

Post by yoyo
sinon sur les coubleur rj45/rj45 il en existe aussi des blindés

Sauf qu'un coupleur n'est pas étanche et rayonne beaucoup plus
qu'une araignée faite aux scotchloks. Mais tu fais ce que tu veux.

JKB

[HD]

Post by JKB
Ça dépend de la façon de les rallonger et de la longueur des câbles.
Chez un client, j'ai eu la même mésaventure. Deux câbles de 25 à
rabouter. Avec des scotchloks, en faisant attention à ne pas mélanger
les paires entre elles, ça fait tout de même passer du 1Gbps sans
problème. Un scotchlok connecte bien mieux deux brins qu'un prise
RJ45.

Intéressant cette astuce du scotchlock... Je dois justement câbler du RJ45
dans ma maison. Vu le coût d'une baie de brassage, prises RJ 45, etc... je
pense que je vais raccorder mes câbles Cat.5e via des scotchlocks à des
câbles avec embouts RJ45 pour les brancher à ma box. J'ai vu que sur le net
l'on trouve des scotchlocks à 2euros (+2e frais transport) les 20.

@+
HD

[JKB]

Le Mon, 13 Jan 2014 16:01:57 +0100,

Post by HD

Post by JKB
Ça dépend de la façon de les rallonger et de la longueur des câbles.
Chez un client, j'ai eu la même mésaventure. Deux câbles de 25 à
rabouter. Avec des scotchloks, en faisant attention à ne pas mélanger
les paires entre elles, ça fait tout de même passer du 1Gbps sans
problème. Un scotchlok connecte bien mieux deux brins qu'un prise
RJ45.

Intéressant cette astuce du scotchlock... Je dois justement câbler du RJ45
dans ma maison. Vu le coût d'une baie de brassage, prises RJ 45, etc... je
pense que je vais raccorder mes câbles Cat.5e via des scotchlocks à des
câbles avec embouts RJ45 pour les brancher à ma box. J'ai vu que sur le net
l'on trouve des scotchlocks à 2euros (+2e frais transport) les 20.

Attention, le scotchlok (je ne crois pas qu'il y ait un 'c') est
définitif. Il ne s'enlève pas.

JKB

[Pascal-J]

je pense que je vais raccorder mes câbles Cat.5e via des scotchlocks à des

câbles avec embouts RJ45 pour les brancher à ma box

Et pourquoi ne pas acheter directement des prises RJ45 et une pince ?

[yoyo]

Post by yoyo
bonjour,
dans le cadre d'une rénovation partiel j'ai prévu des prise rj45 dans ces
pièces avec du cable f/utp catégorie 6.
l'électricien m'a prévu une boite avec le départ du rj45, mais je viens de
me rendre compte qu'il faudra rallonger les cable selon l'endroit ou je
vais soit posé le coffret VDI.
si je rallonge mes câbles il va forcément y avoir une perte ?
merci de vos conseils ?

ce systeme de raccord vous connaissez ?

http://www.touslescables.com/b.php?a=Z1EL&c=Voi&h=1480

[Pascal-J]

Oui, plus joli mais moins efficace et tenant moins bien dans le temps que
des scotlock.

Maintenant tu fais ce que tu veut.

[yoyo]

Post by Pascal-J
Oui, plus joli mais moins efficace et tenant moins bien dans le temps que
des scotlock.
Maintenant tu fais ce que tu veut.

ok, merci, je vais voir si finalement je peux le mettre a cet endroit,
dommage car il sera en hauteur pas très accesible.

[yoyo]

Post by Pascal-J
Oui, plus joli mais moins efficace et tenant moins bien dans le temps que
des scotlock.
Maintenant tu fais ce que tu veut.

et les coupleur qu'on mets dans les panneaux de brassage de type
http://www.touslescables.com/b.php?a=A8OL*pei&c=Voi&h=1939

certes c'est pas vraiment prévu pour rallonger un cables mais cela devrait
être plus facile à mettre en place.